Причины СВО кроются в 2014 годе
У Андроника пост Почему Путин начал СВО? - https://andronic.livejournal.com/979366.html (28.02.2023)
Отписался в комментах, как я вижу ситуацию на данный момент.
Чтобы не пропало для истории, сделаю пост на основании комментов в ЖЖ Андроника.
Я начал следить за событиями на Донбассе с весны 2014 года. Начиная с лета 2014, каждый день читал новости в интернете и блоги в ЖЖ, а также новости в тематических группах в ВК, посвященных войне на Донбассе. Продолжаю это делать до сих пор, то есть уже почти 9 лет. Являюсь админом группы в ВК Бригада Призрак | А. Мозговой, посвященной памяти комбрига Алексея Мозгового. Последние месяцы стал читать также телеграм-каналы ряда российских военкоров и волонтёров, которые трутся в прифронтовой зоне.
Моё мнение о причинах СВО такое — причины СВО лежат в 2014 годе. Именно 2014 год был богат на точки бифуркации. После 2014 года РФ, Украина и Запад катились к тому, что происходит нынче. Вкратце история 2014 года, как я её себе представляю.
В конце 2013 года зашумел Евромайдан. Кроме народного недовольства вороватой кликой Янукович-Азаров было также недовольство их украинского второго эшелона (часть из второго эшелона в результате стала первыми — Турчинов, Яценюк, Порошенко; произошёл передел власти и собственности). Американские чиновники, не скрываясь, поддержали Евромайдан (например, Нуланд с печеньками). Путину было стрёмно оттого, что в зоне его влияния (как он считал) орудуют американцы. Путин однозначно считал Украину зоной своего влияния. Почему Путин не надавил на Януковича, чтобы тот разогнал Майдан (как позже сделал бацка Лукашенко у себя в Белоруссии), я не знаю. Почему Путин не ввёл (по просьбе Януковича) ограниченный контингент для наведения порядка (как он сделал в начале 2022 года в Казахстане), я не знаю. На мой взгляд мягкотелость, недальновидность и куколдизм. Может быть Запад как-то надавил на Путина или что-то ему пообещал (кнут и пряник, ага). Не знаю. В итоге Евромайдан победил! Обычный государственный переворот.
После бегства Януковича и Азарова и прихода к власти "киевской хунты" естественно началось брожение — не все одобрили Евромайдан. Брожение началось преимущественно на Юго-Востоке и в Крыму. В конце февраля в Крыму появляются "вежливые люди", и происходит Крымнаш. Это воодушевляет пророссийских сепаратистов Юго-Востока Украины. В марте и в начале апреля 2014 идут народные выступления. Россия через своих кураторов (Глазьев, например) обещает поддержку. Путин с экрана заявляет о поддержке русскоязычных. Народ воодушевляется. "Киевская хунта" само собой пытается давить протесты.
12 апреля 2014 в Славянске появляется отряд Стрелкова. А также другие российские засланцы — Дубинский-Хмурый, Безлер-Бес и т.д. Но и свои местные "сепоры" там тоже имеются — Болотов, Мозговой, Губарев, Ходаковский, Захарченко и т.д. На Донбассе чинается вооружённое противостояние между силовиками Киева и "сепорами". В Харькове, Днепропетровске, Одессе и в ряде других городов Юго-Востока пророссийские выступления подавлены.
Донбасские "сепоры" ждут введения российских войск. Российские войска стягиваются к границам Украины "на учения" (апрель 2014). Но что-то происходит и войска не входят. В конце апреля (26.04.2014, кажется) состоялось заседания Совбеза, после этого Стрелков в Славянске снял маску. В начале мая 2014 приезжает Буркхальтер. Путин нервничает. Путин заявляет о том, что референдумы в самопровозглашённых ДНР и ЛНР — это преждевременно. Но люди на местах, окрылённые "Русской весной" всё равно референдумы проводят! Российская помощь повстанцам имеет место быть. Но она недостаточна. Киев постепенно приходит в себя, мобилизует силы, идёт в наступление. Территория, контролируемая пророссийскими повстанцами (территория ДНР и ЛНР) начинает уменьшаться.
В итоге к начале августа 2014 ситуация такова, что кажется, что киевские силовики скоро раздавят ДНР-ЛНР и зачистят.
Но в середине августа пропадает Игорь Стрелков (он уезжает в РФ, но про это вначале широкая общественность не знает, был даже флешмоб "Путин, где Стрелков?"), и на Донбасс массово заходят отпускники-ихтамнеты. Ограниченный контингент. 12...15 батальонно-тактических групп. Украинская военщина — напыщенные высокомерные генералы — щёлкают клювом и в итоге получают мощный разгром на юге. Иловайск и т.д. Весь южный фронт обрушивается. В Мариуполь в конце августа срочно перебрасывают разношёрстные войска и роют окопы на окраинах. Но отпускники-ихтамнеты останавливаются. Путин на коленке набрасывает "Минские соглашения" (Минск-1), которые подписывают в начале сентября 2014 года. Кому интересно — читайте, что в них написано. В итоге ЛНР-ДНР спасены от разгрома и зачистки, официально именуются ОРДЛО, Россия оставляет там своих военных советников и начинается строительство собственных вооружённых сил (народной милиции), так называемое "обригаживание", "пятнадцатитысячники" и т.д. Линия фронта замирает.
То есть в августе 2014 была ещё одна точка бифуркации, когда можно было бы наступать, но Москва наступать не стала.
По поводу состояния ВСУ на тот момент и их перспектив очень хорошо высказался анонимный офицер-ихтамнет в интервью Владу Шурыгину, см. пост Шурыгина "Человек с севера".
В январе-феврале 2015 года проходит Дебальцевско-Чернухинская наступательная операция, когда силы донбассян (корпуса народной милиции) и приданные им в усиление ихтамнеты ("боевые буряты" в т.ч.) срезают дебальцеский выступ. После этого подписывают Минск-2.
И всё! Всё! После этого долгие годы обе стороны жуют эти самые Минские соглашения. Нормандский формат ивотэтовсё.
Уже в 2015 году тогдашний президент Украины Пётр Порошенко говорит, что Минские соглашения дали фору для укрепления обороноспособности Украины.
Идейные добровольцы в 2015 году массово покидают ДНР-ЛНР. Вот карткатура, которая хорошо передаёт тогдашние реалии:
Все эти долгие годы Украина (Киев) делает всё возможное для развития своих вооружённых сил. Запад этому способствует. Первые снайперские винтовки Баррет появляются у ВСУ в зоне АТО ещё в 2015 году. Идёт развитие украинских беспилотников (их массово закупают за рубежом, в т.ч. в Китае). Идёт выстраивание систем связи. Линия фронта на Донбассе со стороны ВСУ значительно укрепляется — железобетонные ДОТы, сплошные укрепрайоны, всё пристреляно.
(Посмотрите, какое продвижение имеют "сепоры" и ВС РФ в пригородах Донецка и Горловки за год СВО !).
То, что Украина активно строит свою армию — это вообще не секрет для тех, кто следил за ситуацией. Они сами этим хвастались. В т.ч. ихние военблогеры типа Горького Лука и Дианы Михайловой.
--
Как я понимаю, Путин хотел обменять ДНР-ЛНР на Крым. То есть он запихивает ДНР-ЛНР обратно в лоно Киева, а взамен Киев отказывается от претензий на Крым. Плюс какое-то самоуправление в этих самых ДНР-ЛНР, чтобы там правосеки и азовцы не бесчинсововали.
Некоторые мои знакомые либералы себя пяткой в грудь били, что Путин сольёт ДНР-ЛНР уже в 2017 году. Нет, в 2018 году точно сольёт!!! Они этого очень хотели и выдавали желаемое за действительное.
Но в ДНР-ЛНР началась российская паспортизация. В 2021 году Киев официально объявил, что будет возвращать обратно территории военным путём. Военно-техническая помощь Запада Киеву сильно возросла. Например, советское оружие из стран Восточной Европы пошло в/на Украину массово ещё в 2021 году.
В Москве решение о том, что будет проведена СВО приняли примерно летом 2021 года. И стали готовится. Запад и Киев были прекрасно осведомлены. Ближе к концу 2021 года обе стороны стали стягивать войска к границе.
Кремль объявил Западу ультиматум. Настоятельно советую найти и прочитать текст этого ультиматума — он есть на официальном сайте МИДа. О нерасширении НАТО на восток и о каких-то взаимных гарантиях безопасности.
Но Запад (НАТО) отверг этот ультиматум. В прессе (как в западной, так и в нашей либеральной) Путина обсмеяли. Мол ты кто такой вообще, чтобы с нас что-то требовать?! Возвращай быстрее взад Донбасс и Крым и сиди ровно!!!
То есть Запад сам подталкивал Путина к СВО.
Альтернативой СВО было наблюдать, как ВСУ (ЗСУ) ликвидируют эти самые ДНР-ЛНР. А потом переползают в Северное Причерноморье к Крыму и создают Кремлю лютую попаболь. (См. доклад Любимова-Морозова на эту тему).
Путин решил ударить первым. Видимо рассчитывал если не на крымский сценарий, то хотя бы на августовский сценарий 2014 года (когда немногочисленный экспедиционный корпус отпускников-ихтамнетов разгромил лохов ВСУшников). Но 2022 год — это далеко не 2014 год. В итоге шо маэмо, то маэмо...(((((((((((( Как вишенка на торте — Меркель и Олланд заявили, что Минские соглашения были для выгадывания времени и укрепления Украины (о чём Порошенко заявлял ещё в 2015 году).
Таким образом, было несколько точек бифуркации, в которых Кремль мог бы повернуть историю по другому:
1) Начало 2014 года. Разгон Евромайдана. Пусть даже а-ля Новочеркасск-1962. Некая такая консервация. Возможно, временная. Но без разгула нациков и правосеков.
2) Конец февраля 2014 года. В Крым никто не входит. Флот выводят к 2017 году. Крым не наш. РФ — крепость.
3) Весна 2014 года. Массовый ввод ВС РФ в юго-восточные области Украины. Тут возможны разные варианты.
4) Август-сентябрь 2014. Массовый ввод ВС РФ. Также возможны разные варианты. Никаких Минских соглашений.
Вот и всё.
Начиная с момента заключения Минска-1 пространство решений, доступных Кремлю, резко сузилось. И все участники стали катиться туда, куда они сейчас прикатились.
--------
И маленькая ремарка. Когда, начиная с 2015 года, Игорь Стрелков (Гиркин) говорил о неизбежности большой войны с Западом, то большинство комментаторов его ругало, поносило и говорило, что он не прав, и "Минску альтернативы нет".
Отписался в комментах, как я вижу ситуацию на данный момент.
Чтобы не пропало для истории, сделаю пост на основании комментов в ЖЖ Андроника.
Я начал следить за событиями на Донбассе с весны 2014 года. Начиная с лета 2014, каждый день читал новости в интернете и блоги в ЖЖ, а также новости в тематических группах в ВК, посвященных войне на Донбассе. Продолжаю это делать до сих пор, то есть уже почти 9 лет. Являюсь админом группы в ВК Бригада Призрак | А. Мозговой, посвященной памяти комбрига Алексея Мозгового. Последние месяцы стал читать также телеграм-каналы ряда российских военкоров и волонтёров, которые трутся в прифронтовой зоне.
Моё мнение о причинах СВО такое — причины СВО лежат в 2014 годе. Именно 2014 год был богат на точки бифуркации. После 2014 года РФ, Украина и Запад катились к тому, что происходит нынче. Вкратце история 2014 года, как я её себе представляю.
В конце 2013 года зашумел Евромайдан. Кроме народного недовольства вороватой кликой Янукович-Азаров было также недовольство их украинского второго эшелона (часть из второго эшелона в результате стала первыми — Турчинов, Яценюк, Порошенко; произошёл передел власти и собственности). Американские чиновники, не скрываясь, поддержали Евромайдан (например, Нуланд с печеньками). Путину было стрёмно оттого, что в зоне его влияния (как он считал) орудуют американцы. Путин однозначно считал Украину зоной своего влияния. Почему Путин не надавил на Януковича, чтобы тот разогнал Майдан (как позже сделал бацка Лукашенко у себя в Белоруссии), я не знаю. Почему Путин не ввёл (по просьбе Януковича) ограниченный контингент для наведения порядка (как он сделал в начале 2022 года в Казахстане), я не знаю. На мой взгляд мягкотелость, недальновидность и куколдизм. Может быть Запад как-то надавил на Путина или что-то ему пообещал (кнут и пряник, ага). Не знаю. В итоге Евромайдан победил! Обычный государственный переворот.
После бегства Януковича и Азарова и прихода к власти "киевской хунты" естественно началось брожение — не все одобрили Евромайдан. Брожение началось преимущественно на Юго-Востоке и в Крыму. В конце февраля в Крыму появляются "вежливые люди", и происходит Крымнаш. Это воодушевляет пророссийских сепаратистов Юго-Востока Украины. В марте и в начале апреля 2014 идут народные выступления. Россия через своих кураторов (Глазьев, например) обещает поддержку. Путин с экрана заявляет о поддержке русскоязычных. Народ воодушевляется. "Киевская хунта" само собой пытается давить протесты.
12 апреля 2014 в Славянске появляется отряд Стрелкова. А также другие российские засланцы — Дубинский-Хмурый, Безлер-Бес и т.д. Но и свои местные "сепоры" там тоже имеются — Болотов, Мозговой, Губарев, Ходаковский, Захарченко и т.д. На Донбассе чинается вооружённое противостояние между силовиками Киева и "сепорами". В Харькове, Днепропетровске, Одессе и в ряде других городов Юго-Востока пророссийские выступления подавлены.
Донбасские "сепоры" ждут введения российских войск. Российские войска стягиваются к границам Украины "на учения" (апрель 2014). Но что-то происходит и войска не входят. В конце апреля (26.04.2014, кажется) состоялось заседания Совбеза, после этого Стрелков в Славянске снял маску. В начале мая 2014 приезжает Буркхальтер. Путин нервничает. Путин заявляет о том, что референдумы в самопровозглашённых ДНР и ЛНР — это преждевременно. Но люди на местах, окрылённые "Русской весной" всё равно референдумы проводят! Российская помощь повстанцам имеет место быть. Но она недостаточна. Киев постепенно приходит в себя, мобилизует силы, идёт в наступление. Территория, контролируемая пророссийскими повстанцами (территория ДНР и ЛНР) начинает уменьшаться.
В итоге к начале августа 2014 ситуация такова, что кажется, что киевские силовики скоро раздавят ДНР-ЛНР и зачистят.
Но в середине августа пропадает Игорь Стрелков (он уезжает в РФ, но про это вначале широкая общественность не знает, был даже флешмоб "Путин, где Стрелков?"), и на Донбасс массово заходят отпускники-ихтамнеты. Ограниченный контингент. 12...15 батальонно-тактических групп. Украинская военщина — напыщенные высокомерные генералы — щёлкают клювом и в итоге получают мощный разгром на юге. Иловайск и т.д. Весь южный фронт обрушивается. В Мариуполь в конце августа срочно перебрасывают разношёрстные войска и роют окопы на окраинах. Но отпускники-ихтамнеты останавливаются. Путин на коленке набрасывает "Минские соглашения" (Минск-1), которые подписывают в начале сентября 2014 года. Кому интересно — читайте, что в них написано. В итоге ЛНР-ДНР спасены от разгрома и зачистки, официально именуются ОРДЛО, Россия оставляет там своих военных советников и начинается строительство собственных вооружённых сил (народной милиции), так называемое "обригаживание", "пятнадцатитысячники" и т.д. Линия фронта замирает.
То есть в августе 2014 была ещё одна точка бифуркации, когда можно было бы наступать, но Москва наступать не стала.
По поводу состояния ВСУ на тот момент и их перспектив очень хорошо высказался анонимный офицер-ихтамнет в интервью Владу Шурыгину, см. пост Шурыгина "Человек с севера".
В январе-феврале 2015 года проходит Дебальцевско-Чернухинская наступательная операция, когда силы донбассян (корпуса народной милиции) и приданные им в усиление ихтамнеты ("боевые буряты" в т.ч.) срезают дебальцеский выступ. После этого подписывают Минск-2.
И всё! Всё! После этого долгие годы обе стороны жуют эти самые Минские соглашения. Нормандский формат ивотэтовсё.
Уже в 2015 году тогдашний президент Украины Пётр Порошенко говорит, что Минские соглашения дали фору для укрепления обороноспособности Украины.
Идейные добровольцы в 2015 году массово покидают ДНР-ЛНР. Вот карткатура, которая хорошо передаёт тогдашние реалии:
Все эти долгие годы Украина (Киев) делает всё возможное для развития своих вооружённых сил. Запад этому способствует. Первые снайперские винтовки Баррет появляются у ВСУ в зоне АТО ещё в 2015 году. Идёт развитие украинских беспилотников (их массово закупают за рубежом, в т.ч. в Китае). Идёт выстраивание систем связи. Линия фронта на Донбассе со стороны ВСУ значительно укрепляется — железобетонные ДОТы, сплошные укрепрайоны, всё пристреляно.
(Посмотрите, какое продвижение имеют "сепоры" и ВС РФ в пригородах Донецка и Горловки за год СВО !).
То, что Украина активно строит свою армию — это вообще не секрет для тех, кто следил за ситуацией. Они сами этим хвастались. В т.ч. ихние военблогеры типа Горького Лука и Дианы Михайловой.
--
Как я понимаю, Путин хотел обменять ДНР-ЛНР на Крым. То есть он запихивает ДНР-ЛНР обратно в лоно Киева, а взамен Киев отказывается от претензий на Крым. Плюс какое-то самоуправление в этих самых ДНР-ЛНР, чтобы там правосеки и азовцы не бесчинсововали.
Некоторые мои знакомые либералы себя пяткой в грудь били, что Путин сольёт ДНР-ЛНР уже в 2017 году. Нет, в 2018 году точно сольёт!!! Они этого очень хотели и выдавали желаемое за действительное.
Но в ДНР-ЛНР началась российская паспортизация. В 2021 году Киев официально объявил, что будет возвращать обратно территории военным путём. Военно-техническая помощь Запада Киеву сильно возросла. Например, советское оружие из стран Восточной Европы пошло в/на Украину массово ещё в 2021 году.
В Москве решение о том, что будет проведена СВО приняли примерно летом 2021 года. И стали готовится. Запад и Киев были прекрасно осведомлены. Ближе к концу 2021 года обе стороны стали стягивать войска к границе.
Кремль объявил Западу ультиматум. Настоятельно советую найти и прочитать текст этого ультиматума — он есть на официальном сайте МИДа. О нерасширении НАТО на восток и о каких-то взаимных гарантиях безопасности.
Но Запад (НАТО) отверг этот ультиматум. В прессе (как в западной, так и в нашей либеральной) Путина обсмеяли. Мол ты кто такой вообще, чтобы с нас что-то требовать?! Возвращай быстрее взад Донбасс и Крым и сиди ровно!!!
То есть Запад сам подталкивал Путина к СВО.
Альтернативой СВО было наблюдать, как ВСУ (ЗСУ) ликвидируют эти самые ДНР-ЛНР. А потом переползают в Северное Причерноморье к Крыму и создают Кремлю лютую попаболь. (См. доклад Любимова-Морозова на эту тему).
Путин решил ударить первым. Видимо рассчитывал если не на крымский сценарий, то хотя бы на августовский сценарий 2014 года (когда немногочисленный экспедиционный корпус отпускников-ихтамнетов разгромил лохов ВСУшников). Но 2022 год — это далеко не 2014 год. В итоге шо маэмо, то маэмо...(((((((((((( Как вишенка на торте — Меркель и Олланд заявили, что Минские соглашения были для выгадывания времени и укрепления Украины (о чём Порошенко заявлял ещё в 2015 году).
Таким образом, было несколько точек бифуркации, в которых Кремль мог бы повернуть историю по другому:
1) Начало 2014 года. Разгон Евромайдана. Пусть даже а-ля Новочеркасск-1962. Некая такая консервация. Возможно, временная. Но без разгула нациков и правосеков.
2) Конец февраля 2014 года. В Крым никто не входит. Флот выводят к 2017 году. Крым не наш. РФ — крепость.
3) Весна 2014 года. Массовый ввод ВС РФ в юго-восточные области Украины. Тут возможны разные варианты.
4) Август-сентябрь 2014. Массовый ввод ВС РФ. Также возможны разные варианты. Никаких Минских соглашений.
Вот и всё.
Начиная с момента заключения Минска-1 пространство решений, доступных Кремлю, резко сузилось. И все участники стали катиться туда, куда они сейчас прикатились.
--------
И маленькая ремарка. Когда, начиная с 2015 года, Игорь Стрелков (Гиркин) говорил о неизбежности большой войны с Западом, то большинство комментаторов его ругало, поносило и говорило, что он не прав, и "Минску альтернативы нет".