Интервью Игоря Стрелкова Дмитрию Гордону. Конспект с тайм-кодами. Часть 2
Первая часть тут - https://vigorov.livejournal.com/198163.html
1:51:05. Д.Г.: Вы знаете позывные «Дельфин» (Ткачёв), «Орион» (Иванников), «Эльбрус» (Егоров)?
И.И.: Без комментариев!
1:51:30. Д.Г.: Бородай, Пушилин, Пургин, Худяков, Макович, Ходаковский, Пинчук, Берёза, Захарченко?
И.И.: Я был знаком с Бородаем [видимо изначально – А.В.]
Д.Г.: Вы обращались к Аксёнову с просьбой дать оружие?
И.И.: Да.
Д.Г.: 14 августа 2014 года Вы подали в отставку.
И.И.: Мне было сказано, что если я не уйду, то ополчение не получит ничего.
С августа 2014 года я был в Крыму три раза с целю отдыха, а в ДНР я больше не был и на Украине я больше не был.
1:53:50. Д.Г.: Ваши убеждения?
И.И.: Я русский, российский патриот. Русский националист. Украинцы – часть русского народа! Действующая политическая элита Украины – мерзавцы!
Выборы в РФ – это цирк на конной тяге. На Украине видимость свободных выборов соблюдалась. Политтехнологии на Украине используются более талантливо. Но у Зеленского нет перспектив. Он ничего не сможет.
Новороссия – это часть России от Одессы и Тирасполя до Ростова-на-Дону, присоединённая в XVIII-XIX вв.
1:58:20. Д.Г.: Изначальный план?
И.И.: Я не знаю, какие планы были в Кремле! Я думаю, что не было стратегического плана. Были шкурные интересы отдельных людей. Плыли по течению. Я думал (надеялся), что итогом кризиса 2014 года в РФ станет революция сверху (возможно, при формальном сохранении П. у руля) и объединение русских в едином союзном государстве.
1:59:40. Д.Г.: Почему русская весна не получилась?
И.И.: Слишком много корыстных интересов и в Кремле, и в Киеве, и везде. Постсоветская элита – бывшая советская элита, у которой только узкокорыстные интересы. Это очень мелкие люди.
Д.Г.: Почему не получилось в Одессе, Харькове?
И.И.: Не было ярких людей. Яркие люди были или устранены, или инкорпорировались в состав олигархических и криминальных группировок.
2:03:00. Д.Г.: Шесть лет ДНР. Вы говорили, что это кинжал, направленный в сердце России.
И.И.: Кинжал, направленный в сердце России, это Украина. ДНР-ЛНР – это серая зона, которая управляется извне, из Российской Федерации. Проект Новороссия не провалился! Проекта государства Новороссия не было. А идея Новороссии жива. За неё продолжают сражаться люди.
2:04:50. Д.Г.: «Нас там нет». Российская власть от вас отказывается.
И.И.: Власть Российской Федерации сама по себе, а я доброволец, который за Россию! [Моё примечание: Дмитрий Гордон путает (сознательно или несознательно) ихтамнетов-отпускников и российских добровольцев. «Нас там нет» было сказано именно про ихтамнетов-отпускников, то есть про кадровых российских военных (кажется, это было сказано канадскому премьер-министру на саммите в Австралии в конце 2014 года)].
И.И.: Мемориальные доски российским добровольцам есть, их не так уж и мало, но вовсе не так много, как говорит украинская пропаганда. Безымянные могилы с обеих сторон есть.
2:07:25. Д.Г.: Сурков привёл к власти в Народных республиках бандитов. Пьянство и наркомания.
И.И.: При мне в рядах Донецкого ополчения с наркоманией боролись. Из Славянска сбежали все цыгане-наркоторговцы. Сейчас ситуация (в вооружённых силах ЛДНР и в ВСУ в зоне ООС) зеркальная. Пьянство и там, и там. И наркомания тоже. Далее И.И. рассказал о причинах наркомании на войне.
И.И.: Сурков способствовал назначению на должности людей, которые ни по деловым, ни по моральным качествам не подходили. Жулики! Те, кто сейчас управляют ДНР – местные! Их не привезли из России.
В Донецке и Луганске – свинарник и бардак. Вы можете злорадствовать. Но какая бы она ни была – это наша сторона фронта!
2:11:00. Д.Г.: Если РФ закроет границу, то ДНР-ЛНР прекратят существование в течение нескольких суток.
И.И.: Конечно. Вы за шесть лет не сидели на месте. ВСУ – более-менее боеспособная армия, которая превосходит Корпуса народной милиции.
2:13:10. Д.Г.: Если ВСУ войдут в Донецк и Луганск, то РФ тут же встанет на защиту?
И.И.: Я не могу это сказать (гарантировать), но я на это надеюсь! Военные из РФ хотят прийти на помощь, но будет ли приказ – не знаю…
2:13:30. Д.Г.: Крым – сухая рука, в которую надо постоянно вкачивать деньги.
И.И.: Воруют, пилят и откатывают… При нормальном управлении имперскими ресурсами их хватит на всё!
2:14:50. Д.Г.: Сейчас инструменты влияния РФ на Украину – это агенты российских спецслужб и РПЦ. Украина для РФ потеряна??
И.И.: Для элитки потеряно всё. Кризис всё накрыл. Он общий. Выйти из кризиса можно только совместно. РФ при нормальном управлении сможет объединить вокруг себя всех, причём довольно быстро, хотя и не гладко.
2:17:20. Д.Г.: Янукович, Курченко, Азаров?
И.И.: Они провалились, дискредитировали себя, но они системные.
Д.Г.: Война до капитуляции одной из сторон?
И.И.: В случае негативного сценария РФ развалится. Отторжение Крыма может служить детонатором распада.
2:19:30. Д.Г.: Что П. будет делать с Донбассом? Поменялась ли концепция в связи с заменой Суркова на Козака?
И.И.: Я не знаю. Я думаю, что П.-а не волнует Донбасс. Я персона нон-грата. Я не могу знать, что происходит вокруг П. П. окружил себя «ватным ящиком» из друзей и соратников. Он кабинетный человек. Он не знает и не хочет знать кроме того, что ему докладывают.
Киев – русский город. Я хочу жить в русском Киеве, где кто-то говорит на русском языке, кто-то говорит на мове, а не где бесчинствуют нацики!
2:23:05. Д.Г.: Возможна ли полномасштабная война между Украиной и Россией?
И.И.: Думаю да, если либо на Украине будет элита, которая полностью подчинится приказам из-за рубежа, либо ВСУ первые полезут атаковать.
2:24:05. Д.Г.: «Спусковой крючок войны нажал я» [Цитата из интервью Стрелкова Проханову осенью 2014 года].
И.И.: Я считаю, что действовал правильно. Я не жалею, что я сделал! Если бы русские не встали на свою защиту, то что стóит такой народ?!
2:25:40. Д.Г.: Черкасов из «Мемориала». 2001 год. Исчезновение жителей Чеченской Республики. Хагировы, Начаевы, Шаипов и т.д.
И.И.: Я не буду ничего говорить о своей деятельности в ФСБ.
Д.Г.: Вы мародёрили и насиловали?
И.И.: Никогда! С убитых снимали оружие. Солдат на фронте может снять с убитого врага то, что ему необходимо.
Д.Г.: Как Вы убили первого человека?
И.И.: Ноябрь 1992 года, быстрый контактный бой в горах [в Боснии]. Я не знаю, убил или нет. Я видел, что я попал и противник упал. Но убил я его или нет, не знаю. Рядом со мной тут же был ранен мой соратник.
Д.Г.: Пишут, что вы причастны к убийству трёх тысяч человек в Боснии.
И.И.: К тому времени, как я приехал в Боснию, этнические чистки там уже закончились. Все столкновения были с вооружённым противником. В массовых казнях участия не принимал.
2:29:15. Д.Г.: Пытки и убийство депутата Владимира Рыбака в Славянске.
И.И.: Не буду комментировать. Это человек враг. Его смерть в какой-то мере под моей ответственностью.
Д.Г.: Пытки и убийство жителя Стрыя 25-и летнего Юрия Дяковского 16 апреля 2014 года.
И.И.: Это была диверсионная группа правосеков. Их (двоих человек) расстреляли по моему приказу. Они прибыли на территорию Славянска с оружием и взрывчаткой. Их поймали местные жители.
Д.Г.: Украинских пятидесятников расстреляли по Вашему приказу?
И.И.: Нет!
Д.Г.: Военный трибунал.
И.И.: Для меня международный уголовный суд в Гааге – это враги. Я не сомневаюсь, что если я попаду в руки врага, то мне повесят всё, что я сделал, и что не сделал.
Приказы об уничтожении врагов были [в Славянске]. С себя ответственности не снимаю. Я председательствовал на трибунале. Всего 4 суда. Четыре человека казнено, один оправдан. Из казнённых: один местный за мародёрство и трое моих бойцов за мародёрство, пытки и похищение человека.
2:34:08. Д.Г.: Как поступали Вы и Ваши подчинённые с захваченными в плен украинскими военными и добробатовцами?
И.И.: Добробатовцы мне в плен не попадались. Диверсанты уничтожались. Военнослужащие ВСУ оставлялись на обмен. Их не пытали и не били (там, где я мог это проконтролировать). Пособники ВСУ, захваченные без оружия, отправлялись в штрафную роту. Всего казнили тех четверых и ещё примерно столько же, может быть чуть больше.
2:36:58. Д.Г.: Боинг MH-17? Разговоры руководства ДНР с Сурковым и Аксёновым.
И.И.: Я просил Аксёнова о помощи и не скрывал этого.
Д.Г.: Вы знали о том, что на подмогу был выслан именно Бук М-1?
И.И.: Я не буду комментировать. Ополчение Боинг не сбивало! Больше ничего комментировать не могу и не хочу.
Д.Г.: Что Вы почувствовали, когда узнали?
И.И.: Я почувствовал большое… Это был для меня страшный удар. Погибло почти 300 ни в чём не повинных людей. Я несу косвенную ответственность. Тяжелейший удар как для командира.
2:40:17. Д.Г.: Боинг был сбит по ошибке?
И.И.: Я ничего не комментирую. Вопрос «Кому выгодно?» очевиден.
Д.Г.: Ваша запись по поводу «птички» в Вконтакте?
И.И.: Я пришёл в Вконтакте в 2015 году. До этого я писал только на форуме «Антиквариат». [Мой комментарий: Казалось бы то, что группа в Вконтакте «Сообщения от Игоря Стрелкова» управлялась не Стрелковым, а некими админами, это давным-давно выяснено и проговорено. И то злополучное сообщение не принадлежало Игорю Стрелкову. Но Дмитрий Гордон всё равно зачем-то спрашивает Стрелкова про ту запись в Вконтакте про «не летайте в нашем небе»].
Д.Г.: Суд Иллинойса. Заочно принято решение взыскать с Вам 400 миллионов долларов.
И.И.: 480 миллионов долларов. Смеётся.
Д.Г.: Объединённая следственная группа. Ордер на арест в Гааге.
И.И.: Я не жду никакой пощады со стороны врага, противника! Я не слежу за ходом суда в Гааге. Я знаю западное правосудие. Его лицемерие выглядит более респектабельно, чем лицемерие российского правосудия, но на самом деле не сильно отличается.
Д.Г.: Полковник Олег Пулатов «Гюрза» нанял адвокатов, прислал их в Гаагу. Почему Вы так не сделали?
И.И.: Я не собираюсь играть на чужой территории по чужим правилам! И рассчитывать на успех в данном отношении. Я – гражданин России. Я не признаю правомочности международных судов!
Д.Г.: Возможно, что Вы окажетесь на суде?
И.И.: Всё возможно. Возможно, что мне упадёт на голову кирпич, как только я выйду с этого интервью, возможно, что меня выдадут или захватят, возможно, что я попью отравленный чаёк.
Д.Г.: Вам жалко?
И.И.: Жалко! И жертв Боинга, и своих погибших ополченцев, и тех, кто гибнет и получает ранения сейчас. Война – страшная, ужасная вещь. Смерть человека – гибель целого мира в этом человеке. Без крайней нужды нельзя убивать никого даже на войне.
2:48:00. Д.Г.: Война ФСБ и ГРУ?
И.И.: Соперничество. Как и в любых спецслужбах.
Д.Г.: Кто стрижёт на Донбассе экономические купоны?
И.И.: Не знаю… Администрация Президента скорее всего. А кто конкретно – не интересно.
Д.Г.: Сколько РФ тратит ежемесячно на Крым и Донбасс?
И.И.: Не знаю.
2:48:50. Д.Г.: С Сурковым часто общаетесь?
И.И.: Я Суркова видел всего лишь один раз задолго до моего увольнения из ФСБ [то есть задолго до 2013 года]. Я принёс ему доклад, он вышел и забрал. Я Суркова и тогда презирал! Я ни разу с ним не общался и не разговаривал, хотя с его стороны были попытки выйти со мной на контакт. Конченый мерзавец. Но очень умный и хитрый. Вреда много.
Д.Г.: А сейчас влияние Суркова на ДНР-ЛНР?
И.И.: Драконьи зубы. Дракон ушёл, зубы остались.
Д.Г.: За что Вы ненавидите Бородая?
И.И.: Я его не ненавижу. Я его презираю. За предательство. Бородай предпочёл монетизировать. Стал жадным проходимцем и жуликом. Хотя в 1993 году оборонял Белый дом [Дм.Гордон сделал вид, что об этом не знал. Хотя про участие Бородая в обороне Белого дома писали, это известно].
2:51:39. Д.Г.: Захарченко и Плотницкий?
И.И.: Плотницкий мелкий жулик и бандит. Неглупый. Принимал правила игры.
Захарченко не шибко умный. Но в пьяном виде в нём прорывался человек, а пил он почти каждый день, и был неуправляем в пьяном виде.
Д.Г.: Захарченку убили свои?
И.И.: Властно-денежные проблемы. Украинскими спецслужбами там и не пахло. Они может и хотели его убить, но… (Дмитрий Гордон говорит: «Согласен»).
Д.Г.: Знакомы или Вы с украинскими руководителями разных лет?
И.И.: Нет!
Д.Г.: В руководстве Украины времён захвата Крыма и Донбасса было много российской агентуры?
И.И.: Не могу сказать, не знаю. Бизнес-партнёров было очень много. Посол Зурабов – бизнес-партнёр Петра Порошенко. Думаю, что это повлияло на то, что П. вприпрыжку побежал признавать Петра Порошенко в качестве легитимного главы.
Д.Г.: П. и Порошенко друзья?
И.И.: Нет конечно. На их уровне нет такого понятия.
Д.Г.: Владимир Зеленский?
И.И.: Взялся за гуж, но ничего не сможет сделать. То, как он пытается – это ниочём. Его методы не будут работать.
Д.Г.: Стóит ли Зеленскому вести переговоры с П.?
И.И.: Это ничего не даст, ни Зеленскому, ни П. [Дмитрий Гордон говорит: «Согласен!»].
2:55:38. Д.Г.: Общались ли Вы лично с Шойгу, Патрушевым, Бортниковым?
И.И.: Документы для них много раз писал, но никогда не общался.
Д.Г.: Вам бы хотелось с ним встретиться? [C П.]
И.И.: Теперь уже нет вообще! Я его слишком презираю. Мне было бы противно с ним разговаривать. Ибо это бесполезно. Всё, что можно было изменить, теперь невозможно. О чём говорить?
Д.Г. цитирует Игоря Стрелкова по поводу П. «На четверть пальца».
И.И.: Да, это мои слова. «Горный орёл 2014-style vs сейчас полудохлый голубь». Он великолепный интриган. Уважать – нет. Даже где казалось, что он совершил поступки, достойные уважения, везде в итоге оказывалось другое. Это касается и чеченской войны. Басаеву и в сладком сне не снился тот шариат, который там реально действует [Дмитрий Гордон улыбается]. Это касается фактически всего.
[Затем И.И. начинает говорить, что не Ильф и Петров написали «Золотого телёнка». «Записки на манжетах» Булгакова]
Д.Г.: Команда П. может только воровать, а он сам может повторить судьбу Милошевича?
И.И.: Да, ничего нельзя исключать. Я историк и интересуюсь историей каждый день.
Д.Г.: П. – преступник?
И.И.: Он политик! Он не преступник с классической точки зрения. Он формирует законы под себя и поэтому не преступник. Это намного хуже! Я единственный раз за него проголосовал в 2000 году. Хотя с сомневался, ибо Березовский, Анатолий Собчак.
Д.Г.: Сколько ещё продлится правление наногения?
И.И.: «Побед» не перечислить. По срокам не знаю. (Перечисляет разные варианты). Обсуждение этих вариантов – «маленькая говорильня».
3:03:48. Д.Г.: Гиви убили, Моторолу убили, Захарченко убили. Цитата Игоря Эйдмана, россиянина, который живёт в Германии: «Почему Гиркин живёт спокойно? Функция Гиркина в том, чтобы отмазать российские власти от этого преступления».
И.И.: С логической точки зрения правдоподобно, но… нет! Я не знаю, почему я до сих пор жив. Я был уверен, что я границу в обратном направлении не пересеку.
Д.Г.: Опасаетесь за свою жизнь?
И.И.: Как говорит мой друг «Прапор» [видимо Евгений Cкрипник – А.В.]: «Нам на кладбище надо прогулы ставить!». Если бояться – это не жизнь. Бывают вещи хуже смерти. Я не думаю об этом и спокойно живу. Хуже смерти – пытки, психотропные. Но думаю, что со мной удастся что-либо сделать.
Д.Г.: Вас охраняют?
И.И.: А это Вам я не буду говорить.
3:07:05. Д.Г.: Почему не продолжили воевать в Сирии?
И.И.: Это не наша война! Я не осуждаю тех, кто туда поехал. Я никогда не воевал там, где считал войну несправедливой и неправильной.
Д.Г.: Почему Захару Прилепину слава и деньги, а к вам отношение как к выжившему из ума маргиналу?
И.И.: В их мерилах ценностей я сумасшедший человек. Мнение Прилепина колеблется вместе с линией партии.
Д.Г.: Понятие «Русский мир» дискредитировано?
И.И.: И да, и нет. Оно дискредитировано людьми, которые за 30 лет из коммунистов стали яростными демократами, а затем яростными патриотами. Украины это тоже касается [Дм.Гордон: «Конечно»].
3:11:00. Д.Г.: Нет ли у участников Русской весны некой обиды на П. по присвоению им заслуг по возвращению Крыма?
И.И.: У меня единственная претензия к нему, что он остановился и пустил всё на самотёк. Мои простые крымские друзья недовольны Кремлём и его экономической политикой, но о своём выборе они не жалеют. Крым – это военно-политическая операция Москвы. Добровольцы выполняли там вспомогательную роль. Я хотел, чтобы также произошло на Донбассе и подталкивал всем силами.
3:13:14. Д.Г.: За участие в войне на Донбассе П. вас поблагодарил или наградил?
И.И.: Нет, ничего.
Д.Г.: За участие в войнах Вам платили?
И.И.: В Приднестровье как всем. «Суворики». В Боснии 100-150 немецких марок в месяц. В Чеченской Республике как контрактнику [видимо в Первую Чеченскую]. Вполне прилично. Во вторую войну платили боевые.
Д.Г.: За Донбасс Вы что-то заработали?
И.И.: Я ещё живой, это уже большое достижение. [Моё примечание: я думал, что И.И. тут скажет про свою нынешнюю жену, которую он привёз с Донбасса, но он не сказал]. Можно было смеяться над покойником Захарченко, который хапал всё валялось под рукой. Например, он ограбил всех коллекционеров оружия в Донецке. Недалёкий человек. Возможно поэтому его и поставили. Мне же не придётся на входе в могилу оставлять чемодан с деньгами.
3:15:52. Д.Г.: Малофеев подарил золотую медаль за аннексию Крыма?
И.И.: За воссоединение Крыма. Малофеев выдал 20 золотых медалей. На его усмотрение. Моя была под номером 4. Я её реализовал [продал]. У каждого честного человека в РФ бывают материальные проблемы, если он не ворует.
Д.Г.: Какая у Вас пенсия в долларах?
И.И.: Я не буду рассказывать, какая у меня пенсия! Финансовое состояние не блестящее, но, слава Богу, не побираюсь и не голодаю.
Д.Г.: Внешний вид для Вас важен? Говорят, что Вы можете по 30 минут перед зеркалом поправлять военную форму.
И.И.: Урежьте осётра! Раз в 10. К военной форме я отношусь скрупулёзно. Хоть на реконструкции, хоть к парадной, хоть к боевой.
Д.Г.: Вы женаты третьим браком.
И.И.: Не буду отвечать.
Д.Г.: Ваши дети будут Вами гордится?
И.И.: Не знаю.
Д.Г.: Вы пишете стихи и прозу?
И.И.: Когда-то писал. Стихи о гражданской войне. Два сборника сказок. Издал за свой счёт по 1000 экземпляров каждый. За счёт зарплаты у Малофеева.
Д.Г.: Уголовные дела против Вас на Украине. Какое отношение?
И.И.: Не жду от противника пощады.
Д.Г.: Нанимать адвокатов?
И.И.: Враги должны быть побеждены или уничтожены!
Д.Г.: Санкционные списки. (Д.Г. перечисляет список стран)
И.И.: По РФ я перемещаюсь свободно. Но даже в Беларусь выехать не могу. Лукашенко отрицательно относится. Моих родственников в Беларуси опрашивало белорусское КГБ. На счёт отсутствия возможности ездить по миру – мне не страшно просидеть не только в одной стране, но даже в одном городе. Духовная жизнь, Интернет. Что кремлеботы, что укроботы поливают меня практически одинаково. Я и раньше ездил за рубеж мало. Только Босния и Румыния в 1999 году по работе. Когда меня уволили в 2013 году с службы, то итак нельзя 10 лет выезжать за границу [до 2023 года]. Есть Гиркины евреи, есть Гиркины белорусы, я их белорусов.
Д.Г.: Считаете ли себя культовой личностью?
И.И.: Нет. Я езжу на общественном транспорте, личной машины у меня нет. Меня узнают крайне редко.
Д.Г.: После этого интервью Вас будут узнавать!
И.И.: Люди, ездящие в метро и в автобусе, Вас [Гордона] не смотрят за редким исключением. А те, которые Вас смотрят, те меня итак узнают и кричат мне: «Скоро в Гаагу!».
Д.Г.: Саакашвили?
И.И.: Мишико для меня тоже враг. Ваше тогдашнее военное командование под Славянском я презирал. Оно легко читалось.
3:26:50. Д.Г.: Вооружённые силы Украины тогда разваливали воры и российские агенты. Два министра обороны при Януковиче – граждане России!
И.И.: У нас половина Российской Федерации – граждане иностранных государств [Видимо И.И. имеет в виду именно элиту]. Почти вся Госдума и Совет Федерации имеют или двойное гражданство или вид на жительство. Зурабов – подельник Порошенко по коммерческой деятельности.
Д.Г.: Вы пойдёте в российскую политику?
И.И.: Российской политики нет! Если в Украине соблюдаются некие декорации демократии, то у нас просто фарс. Надо пойти сито. Кандидатов согласовывают.
Д.Г.: Что будет написано в учебнике истории?
И.И.: Какую судьбу Вы бы выбрали для Украины?
Д.Г.: Я бы выбрал судьбу Швейцарии или Норвегии.
И.И.: А Вы сами-то верите, что можно начать?
Д.Г.: Я в это не верю, я на это надеюсь, но Украине надо держаться подальше от России!
И.И.: Украина располагается на территории России. Украина населена такими же русскими людьми со своими региональными особенностями. Если даже нынешнему «государству Украина» удастся воссоединить Кубань, Брянщину и остальную часть Слобожанщины, то всё равно никаких Швейцарий и Норвегий! Вдобавок, учитывая демографические тенденции, а хорошо ли будет Швейцарии и Норвегии через 20 лет?! [Моё замечание: И.И. подразумевает под словом Россия всё бывшее постсоветское пространство, населённое русскими, белорусами, украинцами кроме западенцев. Сюда входит Северный Казахстан, Приднестровье и т.д. – А.А.]
3:33:23. Д.Г.: Боитесь Божьего суда?
И.И.: Как верующий человек – боюсь. Мне есть что стыдиться и о чём жалеть в своей жизни. Надо быть готовым предстать перед Божьим судом в любой момент. Но у меня есть и чем оправдываться. Цитата: «Какая разница, повезут ли вас на лафете или потащат на грязной шинели до ближайшей воронки». Я понимаю, что смерть неизбежна. Надо к ней относиться спокойно, не боятся её. Я верующий человек. Человек должен собрать не хвалебные отзывы современников и потомков, а свои дела, и чтобы они были оценены Богом не как предательство или лицемерие.
Д.Г.: Я сделал более одной тысячи больших интервью. Вы для меня историческая личность со знаком минус. Для кого-то – со знаком плюс. Я убеждён, что Ваше имя останется в учебниках истории. Я благодарен, что Вы согласились на интервью. Для меня Вы враг, но враг честный. А зачем, зная эту мою позицию, Вы согласились на интервью?
И.И.: Как Вы решаете этим интервью свои задачи, так и я решаю свои задачи. С умным человеком всегда поговорить интересно и приятно. Если общаться только с почитателями и соратниками, то не видно много аспектов. Неизвестно, что будет дальше. Пока живёшь – нужно развиваться. Без общения с умными людьми, даже врагами, развитие невозможно. Я рассчитываю, что люди увидят и услышат. Я хочу, чтобы мои слова были донесены до моих нынешних противников, до тех, кто действительно верит, что Украина – это не Россия, а украинцы – это не русские. Таким людям я посоветую читать книги [видимо, что они поняли, что они не правы – А.В.].
Да, Вы ведёте пропаганду. Я тоже веду своего рода пропаганду. У меня своя личная маленькая война, в которой у меня почти нет реальных союзников, нет союзников, обладающих ресурсами. Противник должен быть побеждён морально, интеллектуально. Он (противник) должен почувствовать правду. Насколько Вы уверены в своей правоте, я не знаю.
Д.Г.: Уверен!
И.И.: А я уверен, что Вы ошибаетесь. Я надеюсь, что жизнь покажет мою правоту, даже если я этого не увижу.
1:51:05. Д.Г.: Вы знаете позывные «Дельфин» (Ткачёв), «Орион» (Иванников), «Эльбрус» (Егоров)?
И.И.: Без комментариев!
1:51:30. Д.Г.: Бородай, Пушилин, Пургин, Худяков, Макович, Ходаковский, Пинчук, Берёза, Захарченко?
И.И.: Я был знаком с Бородаем [видимо изначально – А.В.]
Д.Г.: Вы обращались к Аксёнову с просьбой дать оружие?
И.И.: Да.
Д.Г.: 14 августа 2014 года Вы подали в отставку.
И.И.: Мне было сказано, что если я не уйду, то ополчение не получит ничего.
С августа 2014 года я был в Крыму три раза с целю отдыха, а в ДНР я больше не был и на Украине я больше не был.
1:53:50. Д.Г.: Ваши убеждения?
И.И.: Я русский, российский патриот. Русский националист. Украинцы – часть русского народа! Действующая политическая элита Украины – мерзавцы!
Выборы в РФ – это цирк на конной тяге. На Украине видимость свободных выборов соблюдалась. Политтехнологии на Украине используются более талантливо. Но у Зеленского нет перспектив. Он ничего не сможет.
Новороссия – это часть России от Одессы и Тирасполя до Ростова-на-Дону, присоединённая в XVIII-XIX вв.
1:58:20. Д.Г.: Изначальный план?
И.И.: Я не знаю, какие планы были в Кремле! Я думаю, что не было стратегического плана. Были шкурные интересы отдельных людей. Плыли по течению. Я думал (надеялся), что итогом кризиса 2014 года в РФ станет революция сверху (возможно, при формальном сохранении П. у руля) и объединение русских в едином союзном государстве.
1:59:40. Д.Г.: Почему русская весна не получилась?
И.И.: Слишком много корыстных интересов и в Кремле, и в Киеве, и везде. Постсоветская элита – бывшая советская элита, у которой только узкокорыстные интересы. Это очень мелкие люди.
Д.Г.: Почему не получилось в Одессе, Харькове?
И.И.: Не было ярких людей. Яркие люди были или устранены, или инкорпорировались в состав олигархических и криминальных группировок.
2:03:00. Д.Г.: Шесть лет ДНР. Вы говорили, что это кинжал, направленный в сердце России.
И.И.: Кинжал, направленный в сердце России, это Украина. ДНР-ЛНР – это серая зона, которая управляется извне, из Российской Федерации. Проект Новороссия не провалился! Проекта государства Новороссия не было. А идея Новороссии жива. За неё продолжают сражаться люди.
2:04:50. Д.Г.: «Нас там нет». Российская власть от вас отказывается.
И.И.: Власть Российской Федерации сама по себе, а я доброволец, который за Россию! [Моё примечание: Дмитрий Гордон путает (сознательно или несознательно) ихтамнетов-отпускников и российских добровольцев. «Нас там нет» было сказано именно про ихтамнетов-отпускников, то есть про кадровых российских военных (кажется, это было сказано канадскому премьер-министру на саммите в Австралии в конце 2014 года)].
И.И.: Мемориальные доски российским добровольцам есть, их не так уж и мало, но вовсе не так много, как говорит украинская пропаганда. Безымянные могилы с обеих сторон есть.
2:07:25. Д.Г.: Сурков привёл к власти в Народных республиках бандитов. Пьянство и наркомания.
И.И.: При мне в рядах Донецкого ополчения с наркоманией боролись. Из Славянска сбежали все цыгане-наркоторговцы. Сейчас ситуация (в вооружённых силах ЛДНР и в ВСУ в зоне ООС) зеркальная. Пьянство и там, и там. И наркомания тоже. Далее И.И. рассказал о причинах наркомании на войне.
И.И.: Сурков способствовал назначению на должности людей, которые ни по деловым, ни по моральным качествам не подходили. Жулики! Те, кто сейчас управляют ДНР – местные! Их не привезли из России.
В Донецке и Луганске – свинарник и бардак. Вы можете злорадствовать. Но какая бы она ни была – это наша сторона фронта!
2:11:00. Д.Г.: Если РФ закроет границу, то ДНР-ЛНР прекратят существование в течение нескольких суток.
И.И.: Конечно. Вы за шесть лет не сидели на месте. ВСУ – более-менее боеспособная армия, которая превосходит Корпуса народной милиции.
2:13:10. Д.Г.: Если ВСУ войдут в Донецк и Луганск, то РФ тут же встанет на защиту?
И.И.: Я не могу это сказать (гарантировать), но я на это надеюсь! Военные из РФ хотят прийти на помощь, но будет ли приказ – не знаю…
2:13:30. Д.Г.: Крым – сухая рука, в которую надо постоянно вкачивать деньги.
И.И.: Воруют, пилят и откатывают… При нормальном управлении имперскими ресурсами их хватит на всё!
2:14:50. Д.Г.: Сейчас инструменты влияния РФ на Украину – это агенты российских спецслужб и РПЦ. Украина для РФ потеряна??
И.И.: Для элитки потеряно всё. Кризис всё накрыл. Он общий. Выйти из кризиса можно только совместно. РФ при нормальном управлении сможет объединить вокруг себя всех, причём довольно быстро, хотя и не гладко.
2:17:20. Д.Г.: Янукович, Курченко, Азаров?
И.И.: Они провалились, дискредитировали себя, но они системные.
Д.Г.: Война до капитуляции одной из сторон?
И.И.: В случае негативного сценария РФ развалится. Отторжение Крыма может служить детонатором распада.
2:19:30. Д.Г.: Что П. будет делать с Донбассом? Поменялась ли концепция в связи с заменой Суркова на Козака?
И.И.: Я не знаю. Я думаю, что П.-а не волнует Донбасс. Я персона нон-грата. Я не могу знать, что происходит вокруг П. П. окружил себя «ватным ящиком» из друзей и соратников. Он кабинетный человек. Он не знает и не хочет знать кроме того, что ему докладывают.
Киев – русский город. Я хочу жить в русском Киеве, где кто-то говорит на русском языке, кто-то говорит на мове, а не где бесчинствуют нацики!
2:23:05. Д.Г.: Возможна ли полномасштабная война между Украиной и Россией?
И.И.: Думаю да, если либо на Украине будет элита, которая полностью подчинится приказам из-за рубежа, либо ВСУ первые полезут атаковать.
2:24:05. Д.Г.: «Спусковой крючок войны нажал я» [Цитата из интервью Стрелкова Проханову осенью 2014 года].
И.И.: Я считаю, что действовал правильно. Я не жалею, что я сделал! Если бы русские не встали на свою защиту, то что стóит такой народ?!
2:25:40. Д.Г.: Черкасов из «Мемориала». 2001 год. Исчезновение жителей Чеченской Республики. Хагировы, Начаевы, Шаипов и т.д.
И.И.: Я не буду ничего говорить о своей деятельности в ФСБ.
Д.Г.: Вы мародёрили и насиловали?
И.И.: Никогда! С убитых снимали оружие. Солдат на фронте может снять с убитого врага то, что ему необходимо.
Д.Г.: Как Вы убили первого человека?
И.И.: Ноябрь 1992 года, быстрый контактный бой в горах [в Боснии]. Я не знаю, убил или нет. Я видел, что я попал и противник упал. Но убил я его или нет, не знаю. Рядом со мной тут же был ранен мой соратник.
Д.Г.: Пишут, что вы причастны к убийству трёх тысяч человек в Боснии.
И.И.: К тому времени, как я приехал в Боснию, этнические чистки там уже закончились. Все столкновения были с вооружённым противником. В массовых казнях участия не принимал.
2:29:15. Д.Г.: Пытки и убийство депутата Владимира Рыбака в Славянске.
И.И.: Не буду комментировать. Это человек враг. Его смерть в какой-то мере под моей ответственностью.
Д.Г.: Пытки и убийство жителя Стрыя 25-и летнего Юрия Дяковского 16 апреля 2014 года.
И.И.: Это была диверсионная группа правосеков. Их (двоих человек) расстреляли по моему приказу. Они прибыли на территорию Славянска с оружием и взрывчаткой. Их поймали местные жители.
Д.Г.: Украинских пятидесятников расстреляли по Вашему приказу?
И.И.: Нет!
Д.Г.: Военный трибунал.
И.И.: Для меня международный уголовный суд в Гааге – это враги. Я не сомневаюсь, что если я попаду в руки врага, то мне повесят всё, что я сделал, и что не сделал.
Приказы об уничтожении врагов были [в Славянске]. С себя ответственности не снимаю. Я председательствовал на трибунале. Всего 4 суда. Четыре человека казнено, один оправдан. Из казнённых: один местный за мародёрство и трое моих бойцов за мародёрство, пытки и похищение человека.
2:34:08. Д.Г.: Как поступали Вы и Ваши подчинённые с захваченными в плен украинскими военными и добробатовцами?
И.И.: Добробатовцы мне в плен не попадались. Диверсанты уничтожались. Военнослужащие ВСУ оставлялись на обмен. Их не пытали и не били (там, где я мог это проконтролировать). Пособники ВСУ, захваченные без оружия, отправлялись в штрафную роту. Всего казнили тех четверых и ещё примерно столько же, может быть чуть больше.
2:36:58. Д.Г.: Боинг MH-17? Разговоры руководства ДНР с Сурковым и Аксёновым.
И.И.: Я просил Аксёнова о помощи и не скрывал этого.
Д.Г.: Вы знали о том, что на подмогу был выслан именно Бук М-1?
И.И.: Я не буду комментировать. Ополчение Боинг не сбивало! Больше ничего комментировать не могу и не хочу.
Д.Г.: Что Вы почувствовали, когда узнали?
И.И.: Я почувствовал большое… Это был для меня страшный удар. Погибло почти 300 ни в чём не повинных людей. Я несу косвенную ответственность. Тяжелейший удар как для командира.
2:40:17. Д.Г.: Боинг был сбит по ошибке?
И.И.: Я ничего не комментирую. Вопрос «Кому выгодно?» очевиден.
Д.Г.: Ваша запись по поводу «птички» в Вконтакте?
И.И.: Я пришёл в Вконтакте в 2015 году. До этого я писал только на форуме «Антиквариат». [Мой комментарий: Казалось бы то, что группа в Вконтакте «Сообщения от Игоря Стрелкова» управлялась не Стрелковым, а некими админами, это давным-давно выяснено и проговорено. И то злополучное сообщение не принадлежало Игорю Стрелкову. Но Дмитрий Гордон всё равно зачем-то спрашивает Стрелкова про ту запись в Вконтакте про «не летайте в нашем небе»].
Д.Г.: Суд Иллинойса. Заочно принято решение взыскать с Вам 400 миллионов долларов.
И.И.: 480 миллионов долларов. Смеётся.
Д.Г.: Объединённая следственная группа. Ордер на арест в Гааге.
И.И.: Я не жду никакой пощады со стороны врага, противника! Я не слежу за ходом суда в Гааге. Я знаю западное правосудие. Его лицемерие выглядит более респектабельно, чем лицемерие российского правосудия, но на самом деле не сильно отличается.
Д.Г.: Полковник Олег Пулатов «Гюрза» нанял адвокатов, прислал их в Гаагу. Почему Вы так не сделали?
И.И.: Я не собираюсь играть на чужой территории по чужим правилам! И рассчитывать на успех в данном отношении. Я – гражданин России. Я не признаю правомочности международных судов!
Д.Г.: Возможно, что Вы окажетесь на суде?
И.И.: Всё возможно. Возможно, что мне упадёт на голову кирпич, как только я выйду с этого интервью, возможно, что меня выдадут или захватят, возможно, что я попью отравленный чаёк.
Д.Г.: Вам жалко?
И.И.: Жалко! И жертв Боинга, и своих погибших ополченцев, и тех, кто гибнет и получает ранения сейчас. Война – страшная, ужасная вещь. Смерть человека – гибель целого мира в этом человеке. Без крайней нужды нельзя убивать никого даже на войне.
2:48:00. Д.Г.: Война ФСБ и ГРУ?
И.И.: Соперничество. Как и в любых спецслужбах.
Д.Г.: Кто стрижёт на Донбассе экономические купоны?
И.И.: Не знаю… Администрация Президента скорее всего. А кто конкретно – не интересно.
Д.Г.: Сколько РФ тратит ежемесячно на Крым и Донбасс?
И.И.: Не знаю.
2:48:50. Д.Г.: С Сурковым часто общаетесь?
И.И.: Я Суркова видел всего лишь один раз задолго до моего увольнения из ФСБ [то есть задолго до 2013 года]. Я принёс ему доклад, он вышел и забрал. Я Суркова и тогда презирал! Я ни разу с ним не общался и не разговаривал, хотя с его стороны были попытки выйти со мной на контакт. Конченый мерзавец. Но очень умный и хитрый. Вреда много.
Д.Г.: А сейчас влияние Суркова на ДНР-ЛНР?
И.И.: Драконьи зубы. Дракон ушёл, зубы остались.
Д.Г.: За что Вы ненавидите Бородая?
И.И.: Я его не ненавижу. Я его презираю. За предательство. Бородай предпочёл монетизировать. Стал жадным проходимцем и жуликом. Хотя в 1993 году оборонял Белый дом [Дм.Гордон сделал вид, что об этом не знал. Хотя про участие Бородая в обороне Белого дома писали, это известно].
2:51:39. Д.Г.: Захарченко и Плотницкий?
И.И.: Плотницкий мелкий жулик и бандит. Неглупый. Принимал правила игры.
Захарченко не шибко умный. Но в пьяном виде в нём прорывался человек, а пил он почти каждый день, и был неуправляем в пьяном виде.
Д.Г.: Захарченку убили свои?
И.И.: Властно-денежные проблемы. Украинскими спецслужбами там и не пахло. Они может и хотели его убить, но… (Дмитрий Гордон говорит: «Согласен»).
Д.Г.: Знакомы или Вы с украинскими руководителями разных лет?
И.И.: Нет!
Д.Г.: В руководстве Украины времён захвата Крыма и Донбасса было много российской агентуры?
И.И.: Не могу сказать, не знаю. Бизнес-партнёров было очень много. Посол Зурабов – бизнес-партнёр Петра Порошенко. Думаю, что это повлияло на то, что П. вприпрыжку побежал признавать Петра Порошенко в качестве легитимного главы.
Д.Г.: П. и Порошенко друзья?
И.И.: Нет конечно. На их уровне нет такого понятия.
Д.Г.: Владимир Зеленский?
И.И.: Взялся за гуж, но ничего не сможет сделать. То, как он пытается – это ниочём. Его методы не будут работать.
Д.Г.: Стóит ли Зеленскому вести переговоры с П.?
И.И.: Это ничего не даст, ни Зеленскому, ни П. [Дмитрий Гордон говорит: «Согласен!»].
2:55:38. Д.Г.: Общались ли Вы лично с Шойгу, Патрушевым, Бортниковым?
И.И.: Документы для них много раз писал, но никогда не общался.
Д.Г.: Вам бы хотелось с ним встретиться? [C П.]
И.И.: Теперь уже нет вообще! Я его слишком презираю. Мне было бы противно с ним разговаривать. Ибо это бесполезно. Всё, что можно было изменить, теперь невозможно. О чём говорить?
Д.Г. цитирует Игоря Стрелкова по поводу П. «На четверть пальца».
И.И.: Да, это мои слова. «Горный орёл 2014-style vs сейчас полудохлый голубь». Он великолепный интриган. Уважать – нет. Даже где казалось, что он совершил поступки, достойные уважения, везде в итоге оказывалось другое. Это касается и чеченской войны. Басаеву и в сладком сне не снился тот шариат, который там реально действует [Дмитрий Гордон улыбается]. Это касается фактически всего.
[Затем И.И. начинает говорить, что не Ильф и Петров написали «Золотого телёнка». «Записки на манжетах» Булгакова]
Д.Г.: Команда П. может только воровать, а он сам может повторить судьбу Милошевича?
И.И.: Да, ничего нельзя исключать. Я историк и интересуюсь историей каждый день.
Д.Г.: П. – преступник?
И.И.: Он политик! Он не преступник с классической точки зрения. Он формирует законы под себя и поэтому не преступник. Это намного хуже! Я единственный раз за него проголосовал в 2000 году. Хотя с сомневался, ибо Березовский, Анатолий Собчак.
Д.Г.: Сколько ещё продлится правление наногения?
И.И.: «Побед» не перечислить. По срокам не знаю. (Перечисляет разные варианты). Обсуждение этих вариантов – «маленькая говорильня».
3:03:48. Д.Г.: Гиви убили, Моторолу убили, Захарченко убили. Цитата Игоря Эйдмана, россиянина, который живёт в Германии: «Почему Гиркин живёт спокойно? Функция Гиркина в том, чтобы отмазать российские власти от этого преступления».
И.И.: С логической точки зрения правдоподобно, но… нет! Я не знаю, почему я до сих пор жив. Я был уверен, что я границу в обратном направлении не пересеку.
Д.Г.: Опасаетесь за свою жизнь?
И.И.: Как говорит мой друг «Прапор» [видимо Евгений Cкрипник – А.В.]: «Нам на кладбище надо прогулы ставить!». Если бояться – это не жизнь. Бывают вещи хуже смерти. Я не думаю об этом и спокойно живу. Хуже смерти – пытки, психотропные. Но думаю, что со мной удастся что-либо сделать.
Д.Г.: Вас охраняют?
И.И.: А это Вам я не буду говорить.
3:07:05. Д.Г.: Почему не продолжили воевать в Сирии?
И.И.: Это не наша война! Я не осуждаю тех, кто туда поехал. Я никогда не воевал там, где считал войну несправедливой и неправильной.
Д.Г.: Почему Захару Прилепину слава и деньги, а к вам отношение как к выжившему из ума маргиналу?
И.И.: В их мерилах ценностей я сумасшедший человек. Мнение Прилепина колеблется вместе с линией партии.
Д.Г.: Понятие «Русский мир» дискредитировано?
И.И.: И да, и нет. Оно дискредитировано людьми, которые за 30 лет из коммунистов стали яростными демократами, а затем яростными патриотами. Украины это тоже касается [Дм.Гордон: «Конечно»].
3:11:00. Д.Г.: Нет ли у участников Русской весны некой обиды на П. по присвоению им заслуг по возвращению Крыма?
И.И.: У меня единственная претензия к нему, что он остановился и пустил всё на самотёк. Мои простые крымские друзья недовольны Кремлём и его экономической политикой, но о своём выборе они не жалеют. Крым – это военно-политическая операция Москвы. Добровольцы выполняли там вспомогательную роль. Я хотел, чтобы также произошло на Донбассе и подталкивал всем силами.
3:13:14. Д.Г.: За участие в войне на Донбассе П. вас поблагодарил или наградил?
И.И.: Нет, ничего.
Д.Г.: За участие в войнах Вам платили?
И.И.: В Приднестровье как всем. «Суворики». В Боснии 100-150 немецких марок в месяц. В Чеченской Республике как контрактнику [видимо в Первую Чеченскую]. Вполне прилично. Во вторую войну платили боевые.
Д.Г.: За Донбасс Вы что-то заработали?
И.И.: Я ещё живой, это уже большое достижение. [Моё примечание: я думал, что И.И. тут скажет про свою нынешнюю жену, которую он привёз с Донбасса, но он не сказал]. Можно было смеяться над покойником Захарченко, который хапал всё валялось под рукой. Например, он ограбил всех коллекционеров оружия в Донецке. Недалёкий человек. Возможно поэтому его и поставили. Мне же не придётся на входе в могилу оставлять чемодан с деньгами.
3:15:52. Д.Г.: Малофеев подарил золотую медаль за аннексию Крыма?
И.И.: За воссоединение Крыма. Малофеев выдал 20 золотых медалей. На его усмотрение. Моя была под номером 4. Я её реализовал [продал]. У каждого честного человека в РФ бывают материальные проблемы, если он не ворует.
Д.Г.: Какая у Вас пенсия в долларах?
И.И.: Я не буду рассказывать, какая у меня пенсия! Финансовое состояние не блестящее, но, слава Богу, не побираюсь и не голодаю.
Д.Г.: Внешний вид для Вас важен? Говорят, что Вы можете по 30 минут перед зеркалом поправлять военную форму.
И.И.: Урежьте осётра! Раз в 10. К военной форме я отношусь скрупулёзно. Хоть на реконструкции, хоть к парадной, хоть к боевой.
Д.Г.: Вы женаты третьим браком.
И.И.: Не буду отвечать.
Д.Г.: Ваши дети будут Вами гордится?
И.И.: Не знаю.
Д.Г.: Вы пишете стихи и прозу?
И.И.: Когда-то писал. Стихи о гражданской войне. Два сборника сказок. Издал за свой счёт по 1000 экземпляров каждый. За счёт зарплаты у Малофеева.
Д.Г.: Уголовные дела против Вас на Украине. Какое отношение?
И.И.: Не жду от противника пощады.
Д.Г.: Нанимать адвокатов?
И.И.: Враги должны быть побеждены или уничтожены!
Д.Г.: Санкционные списки. (Д.Г. перечисляет список стран)
И.И.: По РФ я перемещаюсь свободно. Но даже в Беларусь выехать не могу. Лукашенко отрицательно относится. Моих родственников в Беларуси опрашивало белорусское КГБ. На счёт отсутствия возможности ездить по миру – мне не страшно просидеть не только в одной стране, но даже в одном городе. Духовная жизнь, Интернет. Что кремлеботы, что укроботы поливают меня практически одинаково. Я и раньше ездил за рубеж мало. Только Босния и Румыния в 1999 году по работе. Когда меня уволили в 2013 году с службы, то итак нельзя 10 лет выезжать за границу [до 2023 года]. Есть Гиркины евреи, есть Гиркины белорусы, я их белорусов.
Д.Г.: Считаете ли себя культовой личностью?
И.И.: Нет. Я езжу на общественном транспорте, личной машины у меня нет. Меня узнают крайне редко.
Д.Г.: После этого интервью Вас будут узнавать!
И.И.: Люди, ездящие в метро и в автобусе, Вас [Гордона] не смотрят за редким исключением. А те, которые Вас смотрят, те меня итак узнают и кричат мне: «Скоро в Гаагу!».
Д.Г.: Саакашвили?
И.И.: Мишико для меня тоже враг. Ваше тогдашнее военное командование под Славянском я презирал. Оно легко читалось.
3:26:50. Д.Г.: Вооружённые силы Украины тогда разваливали воры и российские агенты. Два министра обороны при Януковиче – граждане России!
И.И.: У нас половина Российской Федерации – граждане иностранных государств [Видимо И.И. имеет в виду именно элиту]. Почти вся Госдума и Совет Федерации имеют или двойное гражданство или вид на жительство. Зурабов – подельник Порошенко по коммерческой деятельности.
Д.Г.: Вы пойдёте в российскую политику?
И.И.: Российской политики нет! Если в Украине соблюдаются некие декорации демократии, то у нас просто фарс. Надо пойти сито. Кандидатов согласовывают.
Д.Г.: Что будет написано в учебнике истории?
И.И.: Какую судьбу Вы бы выбрали для Украины?
Д.Г.: Я бы выбрал судьбу Швейцарии или Норвегии.
И.И.: А Вы сами-то верите, что можно начать?
Д.Г.: Я в это не верю, я на это надеюсь, но Украине надо держаться подальше от России!
И.И.: Украина располагается на территории России. Украина населена такими же русскими людьми со своими региональными особенностями. Если даже нынешнему «государству Украина» удастся воссоединить Кубань, Брянщину и остальную часть Слобожанщины, то всё равно никаких Швейцарий и Норвегий! Вдобавок, учитывая демографические тенденции, а хорошо ли будет Швейцарии и Норвегии через 20 лет?! [Моё замечание: И.И. подразумевает под словом Россия всё бывшее постсоветское пространство, населённое русскими, белорусами, украинцами кроме западенцев. Сюда входит Северный Казахстан, Приднестровье и т.д. – А.А.]
3:33:23. Д.Г.: Боитесь Божьего суда?
И.И.: Как верующий человек – боюсь. Мне есть что стыдиться и о чём жалеть в своей жизни. Надо быть готовым предстать перед Божьим судом в любой момент. Но у меня есть и чем оправдываться. Цитата: «Какая разница, повезут ли вас на лафете или потащат на грязной шинели до ближайшей воронки». Я понимаю, что смерть неизбежна. Надо к ней относиться спокойно, не боятся её. Я верующий человек. Человек должен собрать не хвалебные отзывы современников и потомков, а свои дела, и чтобы они были оценены Богом не как предательство или лицемерие.
Д.Г.: Я сделал более одной тысячи больших интервью. Вы для меня историческая личность со знаком минус. Для кого-то – со знаком плюс. Я убеждён, что Ваше имя останется в учебниках истории. Я благодарен, что Вы согласились на интервью. Для меня Вы враг, но враг честный. А зачем, зная эту мою позицию, Вы согласились на интервью?
И.И.: Как Вы решаете этим интервью свои задачи, так и я решаю свои задачи. С умным человеком всегда поговорить интересно и приятно. Если общаться только с почитателями и соратниками, то не видно много аспектов. Неизвестно, что будет дальше. Пока живёшь – нужно развиваться. Без общения с умными людьми, даже врагами, развитие невозможно. Я рассчитываю, что люди увидят и услышат. Я хочу, чтобы мои слова были донесены до моих нынешних противников, до тех, кто действительно верит, что Украина – это не Россия, а украинцы – это не русские. Таким людям я посоветую читать книги [видимо, что они поняли, что они не правы – А.В.].
Да, Вы ведёте пропаганду. Я тоже веду своего рода пропаганду. У меня своя личная маленькая война, в которой у меня почти нет реальных союзников, нет союзников, обладающих ресурсами. Противник должен быть побеждён морально, интеллектуально. Он (противник) должен почувствовать правду. Насколько Вы уверены в своей правоте, я не знаю.
Д.Г.: Уверен!
И.И.: А я уверен, что Вы ошибаетесь. Я надеюсь, что жизнь покажет мою правоту, даже если я этого не увижу.