Полицейский работал на ЦРУ, воевал на Донбассе и сел на 13 лет. Часть 2
(начало тут - https://vigorov.livejournal.com/102993.html)
Донбасс
Весной 2014 года Чистов понял, что передал ЦРУ всю информацию, какую мог получить, работая в подмосковной дежурной части. И решил перевестись в другое подразделение МВД — Центр специального назначения вневедомственной охраны внутренних войск. Чистов был уверен, что там сможет добыть массу секретных сведений, но руководство отказало в переводе. В мае 2014-го Чистов уволился из органов.
К тому моменту у него созрел новый план — отправиться в Донбасс. Матери Чистов сказал, что не может оставаться дома после поджога Дома профсоюзов в Одессе, где погибло больше 40 человек. На деле Чистов хотел внедриться в ряды сепаратистов, чтобы получить данные об участии России в конфликте на Востоке Украины.
«Мне нужно было видеть сепаратистов изнутри: кто командиры, координаты, инструктора и прочее. Кто из России с ними взаимодействует. А это можно узнать, только внедрившись», — объясняет Чистов. Он подчеркивает, что эта инициатива не согласовывалась с ЦРУ, но он планировал передать спецслужбе всю полученную информацию.
В Донбасс Чистов отправился в июле 2014 года — просто записался в добровольцы через один из пабликов во «ВКонтакте», доехал до Ростовской области, где его встретили представители сепаратистов и перевезли через границу. Новичков распределяли по подразделениям, Чистова направили в бригаду «Призрак» в луганском Лисичанске — летом 2014 года там шли активные боевые действия, в результате которых вооруженные силы самопровозглашенной ЛНР оставили город. Бывший полицейский стал пулеметчиком. За участие в конфликте Чистова внесли в базу данных «Миротворец», там он указан как «российский наемник» [подчёркивание моё - А.В.]
— Что за люди руководили отбором и распределением новых добровольцев?
— Это хорошо отлаженная, безотказная система. Я не могу назвать людей, но это профессионалы. Скажем так: я предполагаю, что это были российские военные в отпусках.
— Кто воевал вместе с вами? Зачем они поехали в Донбасс?
— Кто за идею, кто за деньги. Были и просто кровожадные люди, которым хотелось пострелять в людей.
Причастность сотрудников российских спецслужб к «Призраку» я отрицать не буду, но и положительно ответить не могу из-за боязни за свою жизнь и жизнь моих родных.
— Какие задачи выполнял «Призрак»?
— Я участвовал в боевых действиях за Лисичанск против ВСУ и добровольческого батальона «Донбасс» МВД Украины.
— Вас не смущало, что вы убивали людей, которые, как и вы, были против российской власти?
— Я ехал туда не убивать людей, а добывать информацию. И никого не убивал. Не убивать очень просто — можно стрелять над головами людей и нагонять страх. Когда идет война и хаотичный бой, вообще непонятно, кто в кого стреляет и попадает. С расстояния 500 метров никто не увидит, попал ты в кого-то или нет. Ни у кого не было никаких подозрений.
— Как вы собирали информацию?
— Я опасаюсь рассказывать это, так как нахожусь, по сути, в руках российских спецслужб. Скажем так: можно сделать фотографии документов и карт. Можно что-то законспектировать.
— Что вам удалось узнать?
— Очень многое касательно участия РФ и спецслужб в этом конфликте. У меня были конкретные доказательства их участия. Говорить о них сейчас я опасаюсь.
— Сколько вы там пробыли?
— С июля по начало августа [2014 года].
— В это время сбили Боинг. Вы узнали что-нибудь об этом?
— Об этом я не знаю ничего. Это было далеко от нас, и даже новости об этом не поступали. У нас вовсю шло наступление хохлов, так что не до Боинга было.
— Почему так быстро уехали?
— Когда на Лисичанск шло наступление, мы вступили в бой на одном из блокпостов. Наши командиры из числа украинцев бросили нас и отступили. Нам пришлось выбираться самим под обстрелами. Я не смог смириться с таким, послал их на хер и уехал назад в Россию. Перед нами извинились за такую подставу и не препятствовали отъезду. Возвращались сами на попутках и такси.
— У вас не было ранений?
— Только легкая контузия без потери сознания — снаряд от танка рядом взорвался.
— Какие в целом остались впечатления? Война в Донбассе — это что? Кто там воюет?
— Со всеми во взводе у меня были хорошие отношения, но к власти они относились положительно — говорили, что «без Вовы нам не выстоять». Местные жители относились по-разному. Кто-то доброжелательно, а кто-то и говорил: «Когда уже вы свалите отсюда? Надоела война».
Украинцев фашистами никто не считал. Было понимание, что военнослужащие Украины тоже войны не хотят, надоело им тоже это все. Необходимость войны во взводе объясняли просто — говорили, что «мы отстаиваем результаты референдума о независимости [самопровозглашенных Луганской и Донецкой республик]».
В целом знаете, как называется то, что там происходит? Война до последнего хохла между Россией и США. Как известно из СМИ, Штаты там участвуют не напрямую, а на уровне советников.
Задержание
В Москву Чистов вернулся в августе 2014 года. Начал готовиться к передаче полученных данных ЦРУ, съездил на любимую рыбалку. Но вскоре узнал от своих информаторов: ФСБ в курсе его работы на ЦРУ.
Москвич начал готовить побег за границу, маскируя его под обычную туристическую поездку: сначала вылет в Таиланд, а уже оттуда в США. Отъезд был намечен на 26 сентября 2014 года. В этот же день Чистова задержали — прямо в тот момент, когда он собирал вещи и рядом была его мать.
«Позвонили в дверь, зашла куча здоровых лбов. Я подумала, что это бандиты, потом оказалось, что ФСБ. Начала кричать, но они ничего не объясняли. Женя же был очень спокоен. Сказал: „Мама, не волнуйся. Я сам разберусь“. Они его забрали, и все», — рассказала Светлана Скворцова «Медузе».
После этого сотрудники ФСБ сказали, что Чистов — свидетель по делу о шпионаже группы ЦРУ в Москве.
— Как проходили допросы?
— В ФСБ мне сделали ряд предложений, о которых я не могу рассказать. После моего отказа я перестал быть свидетелем и стал подозреваемым.
Мне показали материалы наблюдения за американцами, в результате которого я и был выявлен. Единственное, что я смог сделать, — предупредить американцев, что меня приняли. Как я это сделал, сказать не могу.
В целом я был в шоке от улик, которые чекисты предоставили. У них было все. И про Донбасс, где они за мной следили, и так далее. Я аж охренел.
— Как они все узнали?
— Мной заинтересовались, когда мой «связник» в Москве прокололся и не смог уйти от слежки. Чекисты отследили, как он положил в почтовый ящик агентурное письмо мне.
Позже сотрудники ФСБ смогли отследить и тайниковую операцию в Москве. Отследили, как «связник» заложил шпионский камень с деньгами, просидели в засаде десять дней и увидели, кто его забрал. Это был я. (Бывшего полицейского из Красноярска Романа Ушакова также задержали у тайника, замаскированного под камень — прим. «Медузы».) [подчёркивание моё]
— Когда это произошло?
— Письмо они отследили в 2011 году. История с камнем была в 2014-м.
— То есть они разрабатывали вас все три года?
— Да. Не знаю, сколько я проработал нераскрытым (в ФСБ не ответили на вопрос о том, как шло расследование дела Чистова — прим. «Медузы»).
— Почему вас не взяли сразу?
— Думаю, хотели взять всю группу, но в итоге никого, кроме меня, не смогли взять, потому что американцы были предупреждены и перестали появляться в России. Меня же задержать решили, чтобы не рисковать: вдруг я улетел бы и больше не вернулся в Россию.
СИЗО
На допросах, по словам Чистова, на него давили и пытались склонить к сотрудничеству со следствием. В том числе угрожали испортить жизнь его родителям. В итоге бывший полицейский признал свою вину, чтобы получить как можно меньший срок в суде.
Евгения Чистова арестовали и отправили в СИЗО «Лефортово». Там он провел полтора года — с сентября 2014-го по март 2016-го. Бывший полицейский до сих пор называет пребывание в СИЗО худшим периодом в жизни, а сам изолятор — «адом на земле».
Мать Чистова вспоминает: «В СИЗО пускали очень ограниченное число людей в день, поэтому приходилось приезжать в „Лефортово“ в три часа ночи, чтобы передать передачу. Помню: зима, вьюга, ночь, никого нет. А я стою с передачей и жду, когда ворота откроются».
— Как к вам относились в СИЗО из-за вашей статьи?
— Частенько приходилось слышать слово «предатель». Никто не понимал, что я старался ради этих же людей.
В целом в СИЗО было просто ужасно. Зимой в камере отключали отопление, я отморозил почки. Первые полгода ко мне сажали людей с явно нездоровой психикой. Один пытался меня загипнотизировать, у него в вещах в камере был череп. Другой разговаривал сам с собой и обещал меня зарезать. Потом стали сажать с нормальными. Например, я сидел с Александром Реймером — бывшим главой ФСИН. Внешне он нормально себя вел. А мнения других людей о системе [ФСИН] не хотелось бы комментировать.
Медпомощи мне не оказывали, слали куда подальше. В результате в октябре 2014 года у меня начался невроз — было паршивое состояние, постоянно трясло, было нервное напряжение. Я жаловался в прокуратуру, но только неделю назад добился, чтоб они провели проверку и признали, что медпомощь не оказывалась (документы есть в распоряжении редакции; ФСИН на вопросы о содержании Чистова в СИЗО не ответила — прим. «Медузы»).
— Что за люди работают в СИЗО?
— Такие же люди, только запуганные и безжалостные по отношению к другим. Гадская работа — стеречь и угнетать людей, которым плохо. Думаю, нормальный человек не пойдет работать в такую систему, да и здесь [такой человек] становится еще хуже.
— Что было самым сложным в СИЗО?
— Терпеть условия содержания. Еще было тяжело, что никто не поддержал меня, кроме родителей. Я ждал поддержки от друзей и родных, от ЦРУ, но не дождался.
— ЦРУ никак не помогло?
— После ареста не было никакой помощи. Не знаю почему. Не могу сказать. Я дважды писал им после задержания, но ответа не дождался.
— Вы не разочаровались в них?
— Разочаровался, но со своей стороны их не предал. Я — честный и преданный человек. Когда я пошел на сотрудничество с ЦРУ, это было моим идейным и осознанным решением. Я остался преданным и верным им человеком, несмотря ни на что.
— Вы так говорите, потому что думаете, что они еще как-то вам помогут?
— Нет, просто держу свое слово, даже несмотря на их поступок.
— Оказавшись в СИЗО без поддержки ЦРУ, вы не пожалели, что вообще ввязались во всю эту историю?
— Нет, я сделал все, что мог, чтобы освободить народ от этого правительства. Если кто-то может, пусть сделает это лучше.
Расследование и суд
В 2015 году Московский областной суд начал рассматривать дело Евгения Чистова. В окончательной редакции Чистова обвинили в госизмене в форме шпионажа (статья 275 УК РФ). В ФСБ утверждали, что Чистов действовал не из идеологических, а «из корыстных побуждений».
«Человек просто оступился. Для получения прибыли пошел на такой путь. Но он сразу раскаялся и осознал вину. С первых дней он стал вину свою признавать, сотрудничать со следствием», — говорила в 2015 году адвокат Чистова Лилия Поленичка.
Спустя четыре года Поленичка рассказала «Медузе», что ее слова были частью стратегии защиты. Поэтому сам Чистов на суде тоже не возражал против позиции следствия о корыстных мотивах сотрудничества с ЦРУ. «В суде он говорил, что предал родину из-за денег, чтобы дали меньше срок, — ему так пообещали [следователи]. На самом деле он сделал это по идейным соображениям», — объяснила адвокат. Сам Чистов сейчас подчеркивает, что деньги для него не играли никакой роли.
Из-за того что дело касалось государственной тайны, большая часть заседаний в Московском областном суде проходила в закрытом режиме. При этом в уголовное дело не вошли ни поездка Чистова в Донбасс, ни передача сведений ЦРУ о каких-то других ведомствах, кроме полиции. Бывшего полицейского обвинили только в передаче секретной информации о работе МВД, подтвердила «Медузе» Лилия Поленичка.
Адвокат уточнила, что все дело строилось на результатах оперативной работы ФСБ — свидетелей, которые рассказали бы о работе Чистова на ЦРУ, следствие не нашло. Обсуждать передачу Чистовым ЦРУ информации о других ведомствах Поленичка отказалась, сославшись на адвокатскую тайну.
12 ноября 2015-го Чистова приговорили к 13 годам колонии строгого режима — статья о госизмене предусматривает от 12 до 20 лет. «Считаю приговор очень суровым. [Ведь] в дело вошли только данные по МВД, а экспертиза не установила степень нанесенного вреда государству», — говорит защитник Чистова.
— Почему вас не обвинили в передаче информации о других ведомствах? Почему только МВД?
— Донбасс не вошел, потому что официально российские спецслужбы не признают участие РФ в конфликте. Если бы в уголовное дело вошли материалы, которые я собрал в Донбассе, то получается, что они там все-таки присутствуют и работают. В итоге эти доказательства просто уничтожили чекисты.
По другим документам — мне сами сотрудники ФСБ сказали, что информации об МВД хватит, чтобы меня закрыть, и суду необязательно знать все. Плюс, мне кажется, они не хотели, чтобы суд знал, что они сознательно не задерживали меня все три года и допускали утечку информации.
— Вы не думали передать эту информацию еще кому-то, кроме ЦРУ? Например, журналистам или правозащитникам.
— Изначально я считал, что ЦРУ распорядится этой информацией лучше. А после задержания вся информация была уничтожена чекистами.
— Вы признали вину. Это часть сделки с ФСБ?
— Я договорился с чекистами, что признаю то, что они на меня накопали, а в ответ получу минимальный срок и буду сидеть нормально. Не в Сибири или на Крайнем Севере (Чистов отбывает наказание под Нижним Новгородом — прим. «Медузы»).
— Они полностью выполнили обещанное?
— Нет. В суде я просил дать мне ниже низшего предела, а прокурор просил 16 лет. В итоге дали 13 лет колонии, два года ограничения свободы, конфисковали машину, лишили звания. А прокурор потом еще обжаловал приговор за мягкостью в Верховном суде, но без результата. Сам я рассчитывал получить лет десять.
— Как к вам относились в суде?
— Я очень хорошо запомнил слова прокурора, который мне на одном из продлений ареста неформально сказал: «Раньше таких, как ты, расстреливали». На что я ответил: «Раньше такие, как вы, полстраны невиновных расстреляли».
В целом в суде мои доводы вообще не слушали. Не суд, а судилище какое-то. На момент приговора у меня уже было полное безразличие. Я уже так устал от издевательств в «Лефортово» и на суде, от того, что меня все бросили, что мне было все равно на приговор. Я мечтал только выбраться из лефортовского ада.
Видео. Канал "Россия 24". Бывший сотрудник ГУ МВД сядет на 13 лет за шпионаж для ЦРУ - https://www.youtube.com/watch?v=dghFLcgqh40 (продолжительность 0:30. От 12.11.2015)
Колония
Из «Лефортово» Чистова отвезли в исправительную колонию № 11 в Нижегородской области — там отбывают наказание бывшие сотрудники правоохранительных органов и судьи. Заключенные, находящиеся в ней, рассказывали, что условия там более щадящие, чем в обычной колонии строгого режима, так как руководство понимает, что в теории само может оказаться на месте заключенных.
Евгения Чистова в колонии поставили на учет как склонного к побегу. Каждые два часа он должен был отмечаться на вахте. По ночам сотрудники колонии будили Чистова светом фонарика в лицо — проверяли, не сбежал ли.
При этом необходимую медицинскую помощь Чистову, по его словам, не оказывали и в колонии. Мать заключенного рассказала «Медузе», что в медчасть колонии не получается передать нужные Чистову лекарства, так как там нет необходимых условий хранения.
На отсутствие помощи Чистов жаловался в прокуратуру и другие российские ведомства, а также подал в ЕСПЧ жалобу на общие условия содержания в колонии — перенаселенность бараков, плохое питание и так далее. В ответ на запрос суда руководство колонии предоставило документы о том, что на деле все условия соответствуют нормативам и требованиям. Чистов считает это фальсификацией и уже оспорил ее в ЕСПЧ. В пресс-службе ФСИН на запрос «Медузы» не ответили.
— Какие условия в колонии?
— Немного полегче, чем ад СИЗО, но колония колонии рознь. Я думаю, где-нибудь в Сибири сидеть куда хуже.
Сейчас условия более-менее приемлемые. Хожу в храм, читаю книги, гуляю, занимаюсь спортом, пытаюсь восстановить здоровье, размышляю о жизни.
В отряде нас 96 человек, живем в бараке. По бытовым условиям в последние два месяца все приемлемо, но до этого содержали с нарушением — перелимитом населения. Раньше в барак селили как селедку в бочках, но люди отсюда пишут жалобы в ЕСПЧ — Россию штрафуют, колонию дрючат за это и требуют привести все к нормам.
— Работаете в колонии?
— Два года работал разнорабочим в столовой как папа Карло — по десять часов в день без выходных и отпусков. Работал, чтобы семье не приходилось мне деньги отправлять на дополнительное питание. Платили шесть тысяч в месяц, но такую зарплату из тысячи человек в колонии получает человек 40 — остальным платят по 50–200 рублей в месяц.
Моего заработка хватало, чтобы купить в местном ларьке кофе, конфеты и предметы гигиены. Цены здесь как в московском супермаркете, так что особо не пошикуешь.
Сейчас я уже не работаю. В марте меня засунули на неделю в ШИЗО, потому что я продолжал жаловаться на условия в колонии. Через неделю сказали, что если не напишу заявление об увольнении, то снова поеду в ШИЗО. Из-за жалоб мне хотели максимально усложнить условия.
— Какие условия в ШИЗО?
— Старая обшарпанная вонючая камера, как в тюрьме. С нарами, которые опускаются только на ночь. Я сидел там один, но можно и по двое. Туда запихивают за нарушения режима или непослушных, типа меня.
В ШИЗО мне стало хуже по здоровью, но администрация написала, что меня якобы осматривал врач. Это неправда, факт фальсификации установлен прокуратурой (документы есть в распоряжении редакции — прим. «Медузы»).
— Вы обращались с жалобами к правозащитникам? Например, в ОНК.
— Да, но это бесполезная контора. Я жаловался во все возможные инстанции, но никто мне не помог.
— В вашей колонии пытают людей?
— Как такового насилия здесь нет. Но могут подставить, сделать гадость, отправить в ШИЗО и так далее.
— ФСБ не пыталась на вас давить в колонии?
— Поначалу приезжали, проводили опросы. Хотели, чтобы я дал интервью журналистам о том, что я якобы против ЦРУ. Потом это прекратилось. Но я знаю, что обо всех моих действиях им докладывают.
— К вам пускают родителей на свидания?
— Ко мне приезжают родители и тетя. Больше никто. На зоне я понял цену людям. Больше всего разочаровала бывшая жена — мы с ней были в разводе, потом помирились, но она в итоге бросила меня в тюрьме. («Медузе» не удалось связаться с бывшей женой Чистова.)
Вообще свидания дают четыре раза в год, но ко мне приезжают два-три раза. Из-за отсутствия денег — билеты, продукты, оплата комнаты для свидания стоят недешево. Комнаты длительных свиданий делятся на обычные, полулюкс и люкс — они отличаются по площади и бытовым условиям. За трое суток, которые можно провести с родными, за комнату нужно заплатить от 1800 до 6600 рублей.
— Много говорят о том, что если есть деньги, то на зоне можно жить не хуже, чем на воле. Это так?
— Да, вы правильно все понимаете. Больше я говорить не могу.
— Что за люди сидят вместе с вами?
— Здесь все за тяжкие преступления. Статьи разные: разбой, грабеж, убийство, изнасилование, наркотики. Вопросы тут только к педофилам и насильникам. Ко мне местные сидельцы относятся хорошо, есть, конечно, говнюки тоже, но по большей части отношение хорошее.
Здесь есть приличные образованные люди, с кем можно пообщаться. Могу назвать их товарищами. Сидят за взятки.
— Сталкивались с людьми, которые сидят по сфабрикованным делам?
— Тут все говорят, что невиновны. Мне кажется, один я сижу за дело.
— Сложно было встроиться в тюремную иерархию?
— Здесь ее нет. Есть только определенные правила поведения. Сидят же не криминальные элементы, а по большому счету бывшие менты. Тяжело только одно — очень переживаю за семью.
Обращение к Трампу
Из колонии Евгений Чистов связался с журналистами британской газеты The Guardian (способ связи с журналистами Чистов просил не раскрывать). В начале декабря 2018 года в издании вышла колонка Чистова под названием «Я был шпионом ЦРУ в России — теперь моя семья в опасности. Но Трамп может помочь».
В колонке Чистов рассказывает, что любит Россию и считает, что Владимир Путин и его соратники грабят ее. «Я верил, что ничего хорошего русский народ не смог бы добиться до тех пор, пока режим Путина не был свергнут. А потом меня поймали», — писал бывший полицейский.
Через колонку в The Guardian Чистов обратился к президенту США Дональду Трампу с просьбой предоставить убежище ему и его матери. «Из-за моего преступления, совершенного в пользу Соединенных Штатов, мы с моей семьей в большой опасности в России. В США моя семья жила бы в безопасности», — писал бывший полицейский, призывая Трампа обменять его на россиян, отбывающих наказание в американских тюрьмах.
Чтобы добиться обмена, Евгений Чистов обратился к адвокату Ивану Павлову, специализирующемуся на защите обвиняемых в госзимене. Павлов заявил «Медузе», что не комментирует ситуацию Чистова.
После публикации жизнь Чистова никак не изменилась. Он рассказал «Медузе», что на колонку не отреагировал никто — ни Трамп, ни правозащитники, ни ФСБ, ни администрация колонии.
— Вы заранее обсуждали с ЦРУ, что будет, если вас поймают?
— Обсуждал, но прокомментировать это не могу. Они пока не выполнили договоренности. Я сделал все возможное и даже больше.
— Как вы думаете, зачем правительству США вытаскивать вас?
— Не только меня, но и остальных людей, кто на них работал. Своих не должны бросать.
— Считаете, там власть менее цинична?
— Я на это надеюсь. По моему мнению, нельзя бросать своих людей, а там — время покажет.
— В своей колонке вы обращались к Трампу. Его как раз обвиняют в том, что он достаточно циничен и совсем не про демократию.
— Я не комментирую политику американцев, она меня не касается. Это дело американцев. Меня волнует только то, что происходит в России. Я обратился к Трампу как к президенту, который может вытащить отсюда из тюрем людей, которые помогали США.
— Вы готовы жить в США?
— Я хочу жить в демократической России, не в тирании Путина. Если выхода не будет, готов жить в США.
— По вашему мнению, чего США в глобальном плане хотят от России?
— Им выгодно, чтобы в России было демократическое правительство, с которым можно вести бизнес и договариваться.
— Ультрапатриоты сказали бы, что они хотят видеть слабую Россию, которую можно контролировать.
— Не согласен. Я думаю, им будет интереснее, если мы сами, русские, будем контролировать свою страну, но будет демократия и с нами можно будет договориться. Их не пугает Россия, их пугают дураки, которые ей правят.
— Вы думаете, в конце концов они вам помогут выбраться из колонии?
— Я надеюсь, что американцы вытащат меня отсюда. Ну а так — рано или поздно срок кончится. Надеюсь, у чекистов не хватит ума меня травить, как Скрипаля.
Надежды
Июль 2019 года. С момента окончания подпольной работы Евгения Чистова на ЦРУ прошло почти пять лет. Чистов подчеркивает, что СИЗО и колония его мало изменили. Он все так же верит, что помощь от ЦРУ придет. И все так же категорически не приемлет действия российской власти.
«В колонии я понял, что в нашей стране все еще хуже, чем я думал. На бесправных людей, которые сидят, всем насрать. Такое ощущение, что я здесь просто в плену. Кажется, что система прогнила настолько, что реформировать ее уже нельзя. Я убедился, что поступал правильно. Чекисты и силовики не должны управлять страной», — объясняет он.
Чистов уверен: большинство россиян, как и он, ненавидят власть, но активно действовать они не готовы из-за страха перед силовиками.
Светлана Скворцова солидарна с сыном. «Я даже горжусь, что мой ребенок вырос таким. Что ему всегда не все равно, что происходит в стране. Я и всем своим друзьям объяснила, почему он так поступил. Они поняли», — говорит она.
Сам Чистов продолжает надеяться, что еще увидит демократическую Россию.
— Почему вы продолжаете верить в перемены? Вот вы попробовали что-то изменить и получили 13 лет строгого режима.
— Я сделал все, что мог. По крайней мере, я хотя бы постарался. Возможно, не лучшим способом. У нас народ терпеливый очень, лясы на кухне точат, между собой обсуждают, максимум на митинг сходят повозмущаться, а действовать боятся.
— Почему вы считаете, что большинство россиян хотят этих действий? Думаете, большинство — за революцию?
— Думаю, да. Это мое личное мнение. Вы же сами видите, что происходит в стране. Просто они боятся.
— Когда вы начинали работать на ЦРУ, у вас был конкретный план?
— Мой план состоял в том, чтобы сделать все возможное любыми методами для того, чтобы власть сменилась. Но я думаю, что это долгий процесс. Трудно сказать, сколько времени это займет. Это одному Богу известно.
— Не думаете, что Путин раньше уйдет с поста и никого свергать уже не надо будет?
— Дело не в Путине, а в системе. Путин — просто бренд, лейбл системы. Путин досидит до конца своего срока, а потом система вырастит еще одного Путина. Преемника, который по факту будет тем же Путиным, только с другой фамилией.
— Разве не Путин принимает ключевые решения в этой системе?
— Путин. Но система вырастит другого, при котором ей будет так же комфортно паразитировать на шее народа. Правда, лично я думаю, что мы еще застанем счастливые времена.
Донбасс
Весной 2014 года Чистов понял, что передал ЦРУ всю информацию, какую мог получить, работая в подмосковной дежурной части. И решил перевестись в другое подразделение МВД — Центр специального назначения вневедомственной охраны внутренних войск. Чистов был уверен, что там сможет добыть массу секретных сведений, но руководство отказало в переводе. В мае 2014-го Чистов уволился из органов.
К тому моменту у него созрел новый план — отправиться в Донбасс. Матери Чистов сказал, что не может оставаться дома после поджога Дома профсоюзов в Одессе, где погибло больше 40 человек. На деле Чистов хотел внедриться в ряды сепаратистов, чтобы получить данные об участии России в конфликте на Востоке Украины.
«Мне нужно было видеть сепаратистов изнутри: кто командиры, координаты, инструктора и прочее. Кто из России с ними взаимодействует. А это можно узнать, только внедрившись», — объясняет Чистов. Он подчеркивает, что эта инициатива не согласовывалась с ЦРУ, но он планировал передать спецслужбе всю полученную информацию.
В Донбасс Чистов отправился в июле 2014 года — просто записался в добровольцы через один из пабликов во «ВКонтакте», доехал до Ростовской области, где его встретили представители сепаратистов и перевезли через границу. Новичков распределяли по подразделениям, Чистова направили в бригаду «Призрак» в луганском Лисичанске — летом 2014 года там шли активные боевые действия, в результате которых вооруженные силы самопровозглашенной ЛНР оставили город. Бывший полицейский стал пулеметчиком. За участие в конфликте Чистова внесли в базу данных «Миротворец», там он указан как «российский наемник» [подчёркивание моё - А.В.]
— Что за люди руководили отбором и распределением новых добровольцев?
— Это хорошо отлаженная, безотказная система. Я не могу назвать людей, но это профессионалы. Скажем так: я предполагаю, что это были российские военные в отпусках.
— Кто воевал вместе с вами? Зачем они поехали в Донбасс?
— Кто за идею, кто за деньги. Были и просто кровожадные люди, которым хотелось пострелять в людей.
Причастность сотрудников российских спецслужб к «Призраку» я отрицать не буду, но и положительно ответить не могу из-за боязни за свою жизнь и жизнь моих родных.
— Какие задачи выполнял «Призрак»?
— Я участвовал в боевых действиях за Лисичанск против ВСУ и добровольческого батальона «Донбасс» МВД Украины.
— Вас не смущало, что вы убивали людей, которые, как и вы, были против российской власти?
— Я ехал туда не убивать людей, а добывать информацию. И никого не убивал. Не убивать очень просто — можно стрелять над головами людей и нагонять страх. Когда идет война и хаотичный бой, вообще непонятно, кто в кого стреляет и попадает. С расстояния 500 метров никто не увидит, попал ты в кого-то или нет. Ни у кого не было никаких подозрений.
— Как вы собирали информацию?
— Я опасаюсь рассказывать это, так как нахожусь, по сути, в руках российских спецслужб. Скажем так: можно сделать фотографии документов и карт. Можно что-то законспектировать.
— Что вам удалось узнать?
— Очень многое касательно участия РФ и спецслужб в этом конфликте. У меня были конкретные доказательства их участия. Говорить о них сейчас я опасаюсь.
— Сколько вы там пробыли?
— С июля по начало августа [2014 года].
— В это время сбили Боинг. Вы узнали что-нибудь об этом?
— Об этом я не знаю ничего. Это было далеко от нас, и даже новости об этом не поступали. У нас вовсю шло наступление хохлов, так что не до Боинга было.
— Почему так быстро уехали?
— Когда на Лисичанск шло наступление, мы вступили в бой на одном из блокпостов. Наши командиры из числа украинцев бросили нас и отступили. Нам пришлось выбираться самим под обстрелами. Я не смог смириться с таким, послал их на хер и уехал назад в Россию. Перед нами извинились за такую подставу и не препятствовали отъезду. Возвращались сами на попутках и такси.
— У вас не было ранений?
— Только легкая контузия без потери сознания — снаряд от танка рядом взорвался.
— Какие в целом остались впечатления? Война в Донбассе — это что? Кто там воюет?
— Со всеми во взводе у меня были хорошие отношения, но к власти они относились положительно — говорили, что «без Вовы нам не выстоять». Местные жители относились по-разному. Кто-то доброжелательно, а кто-то и говорил: «Когда уже вы свалите отсюда? Надоела война».
Украинцев фашистами никто не считал. Было понимание, что военнослужащие Украины тоже войны не хотят, надоело им тоже это все. Необходимость войны во взводе объясняли просто — говорили, что «мы отстаиваем результаты референдума о независимости [самопровозглашенных Луганской и Донецкой республик]».
В целом знаете, как называется то, что там происходит? Война до последнего хохла между Россией и США. Как известно из СМИ, Штаты там участвуют не напрямую, а на уровне советников.
Задержание
В Москву Чистов вернулся в августе 2014 года. Начал готовиться к передаче полученных данных ЦРУ, съездил на любимую рыбалку. Но вскоре узнал от своих информаторов: ФСБ в курсе его работы на ЦРУ.
Москвич начал готовить побег за границу, маскируя его под обычную туристическую поездку: сначала вылет в Таиланд, а уже оттуда в США. Отъезд был намечен на 26 сентября 2014 года. В этот же день Чистова задержали — прямо в тот момент, когда он собирал вещи и рядом была его мать.
«Позвонили в дверь, зашла куча здоровых лбов. Я подумала, что это бандиты, потом оказалось, что ФСБ. Начала кричать, но они ничего не объясняли. Женя же был очень спокоен. Сказал: „Мама, не волнуйся. Я сам разберусь“. Они его забрали, и все», — рассказала Светлана Скворцова «Медузе».
После этого сотрудники ФСБ сказали, что Чистов — свидетель по делу о шпионаже группы ЦРУ в Москве.
— Как проходили допросы?
— В ФСБ мне сделали ряд предложений, о которых я не могу рассказать. После моего отказа я перестал быть свидетелем и стал подозреваемым.
Мне показали материалы наблюдения за американцами, в результате которого я и был выявлен. Единственное, что я смог сделать, — предупредить американцев, что меня приняли. Как я это сделал, сказать не могу.
В целом я был в шоке от улик, которые чекисты предоставили. У них было все. И про Донбасс, где они за мной следили, и так далее. Я аж охренел.
— Как они все узнали?
— Мной заинтересовались, когда мой «связник» в Москве прокололся и не смог уйти от слежки. Чекисты отследили, как он положил в почтовый ящик агентурное письмо мне.
Позже сотрудники ФСБ смогли отследить и тайниковую операцию в Москве. Отследили, как «связник» заложил шпионский камень с деньгами, просидели в засаде десять дней и увидели, кто его забрал. Это был я. (Бывшего полицейского из Красноярска Романа Ушакова также задержали у тайника, замаскированного под камень — прим. «Медузы».) [подчёркивание моё]
— Когда это произошло?
— Письмо они отследили в 2011 году. История с камнем была в 2014-м.
— То есть они разрабатывали вас все три года?
— Да. Не знаю, сколько я проработал нераскрытым (в ФСБ не ответили на вопрос о том, как шло расследование дела Чистова — прим. «Медузы»).
— Почему вас не взяли сразу?
— Думаю, хотели взять всю группу, но в итоге никого, кроме меня, не смогли взять, потому что американцы были предупреждены и перестали появляться в России. Меня же задержать решили, чтобы не рисковать: вдруг я улетел бы и больше не вернулся в Россию.
СИЗО
На допросах, по словам Чистова, на него давили и пытались склонить к сотрудничеству со следствием. В том числе угрожали испортить жизнь его родителям. В итоге бывший полицейский признал свою вину, чтобы получить как можно меньший срок в суде.
Евгения Чистова арестовали и отправили в СИЗО «Лефортово». Там он провел полтора года — с сентября 2014-го по март 2016-го. Бывший полицейский до сих пор называет пребывание в СИЗО худшим периодом в жизни, а сам изолятор — «адом на земле».
Мать Чистова вспоминает: «В СИЗО пускали очень ограниченное число людей в день, поэтому приходилось приезжать в „Лефортово“ в три часа ночи, чтобы передать передачу. Помню: зима, вьюга, ночь, никого нет. А я стою с передачей и жду, когда ворота откроются».
— Как к вам относились в СИЗО из-за вашей статьи?
— Частенько приходилось слышать слово «предатель». Никто не понимал, что я старался ради этих же людей.
В целом в СИЗО было просто ужасно. Зимой в камере отключали отопление, я отморозил почки. Первые полгода ко мне сажали людей с явно нездоровой психикой. Один пытался меня загипнотизировать, у него в вещах в камере был череп. Другой разговаривал сам с собой и обещал меня зарезать. Потом стали сажать с нормальными. Например, я сидел с Александром Реймером — бывшим главой ФСИН. Внешне он нормально себя вел. А мнения других людей о системе [ФСИН] не хотелось бы комментировать.
Медпомощи мне не оказывали, слали куда подальше. В результате в октябре 2014 года у меня начался невроз — было паршивое состояние, постоянно трясло, было нервное напряжение. Я жаловался в прокуратуру, но только неделю назад добился, чтоб они провели проверку и признали, что медпомощь не оказывалась (документы есть в распоряжении редакции; ФСИН на вопросы о содержании Чистова в СИЗО не ответила — прим. «Медузы»).
— Что за люди работают в СИЗО?
— Такие же люди, только запуганные и безжалостные по отношению к другим. Гадская работа — стеречь и угнетать людей, которым плохо. Думаю, нормальный человек не пойдет работать в такую систему, да и здесь [такой человек] становится еще хуже.
— Что было самым сложным в СИЗО?
— Терпеть условия содержания. Еще было тяжело, что никто не поддержал меня, кроме родителей. Я ждал поддержки от друзей и родных, от ЦРУ, но не дождался.
— ЦРУ никак не помогло?
— После ареста не было никакой помощи. Не знаю почему. Не могу сказать. Я дважды писал им после задержания, но ответа не дождался.
— Вы не разочаровались в них?
— Разочаровался, но со своей стороны их не предал. Я — честный и преданный человек. Когда я пошел на сотрудничество с ЦРУ, это было моим идейным и осознанным решением. Я остался преданным и верным им человеком, несмотря ни на что.
— Вы так говорите, потому что думаете, что они еще как-то вам помогут?
— Нет, просто держу свое слово, даже несмотря на их поступок.
— Оказавшись в СИЗО без поддержки ЦРУ, вы не пожалели, что вообще ввязались во всю эту историю?
— Нет, я сделал все, что мог, чтобы освободить народ от этого правительства. Если кто-то может, пусть сделает это лучше.
Расследование и суд
В 2015 году Московский областной суд начал рассматривать дело Евгения Чистова. В окончательной редакции Чистова обвинили в госизмене в форме шпионажа (статья 275 УК РФ). В ФСБ утверждали, что Чистов действовал не из идеологических, а «из корыстных побуждений».
«Человек просто оступился. Для получения прибыли пошел на такой путь. Но он сразу раскаялся и осознал вину. С первых дней он стал вину свою признавать, сотрудничать со следствием», — говорила в 2015 году адвокат Чистова Лилия Поленичка.
Спустя четыре года Поленичка рассказала «Медузе», что ее слова были частью стратегии защиты. Поэтому сам Чистов на суде тоже не возражал против позиции следствия о корыстных мотивах сотрудничества с ЦРУ. «В суде он говорил, что предал родину из-за денег, чтобы дали меньше срок, — ему так пообещали [следователи]. На самом деле он сделал это по идейным соображениям», — объяснила адвокат. Сам Чистов сейчас подчеркивает, что деньги для него не играли никакой роли.
Из-за того что дело касалось государственной тайны, большая часть заседаний в Московском областном суде проходила в закрытом режиме. При этом в уголовное дело не вошли ни поездка Чистова в Донбасс, ни передача сведений ЦРУ о каких-то других ведомствах, кроме полиции. Бывшего полицейского обвинили только в передаче секретной информации о работе МВД, подтвердила «Медузе» Лилия Поленичка.
Адвокат уточнила, что все дело строилось на результатах оперативной работы ФСБ — свидетелей, которые рассказали бы о работе Чистова на ЦРУ, следствие не нашло. Обсуждать передачу Чистовым ЦРУ информации о других ведомствах Поленичка отказалась, сославшись на адвокатскую тайну.
12 ноября 2015-го Чистова приговорили к 13 годам колонии строгого режима — статья о госизмене предусматривает от 12 до 20 лет. «Считаю приговор очень суровым. [Ведь] в дело вошли только данные по МВД, а экспертиза не установила степень нанесенного вреда государству», — говорит защитник Чистова.
— Почему вас не обвинили в передаче информации о других ведомствах? Почему только МВД?
— Донбасс не вошел, потому что официально российские спецслужбы не признают участие РФ в конфликте. Если бы в уголовное дело вошли материалы, которые я собрал в Донбассе, то получается, что они там все-таки присутствуют и работают. В итоге эти доказательства просто уничтожили чекисты.
По другим документам — мне сами сотрудники ФСБ сказали, что информации об МВД хватит, чтобы меня закрыть, и суду необязательно знать все. Плюс, мне кажется, они не хотели, чтобы суд знал, что они сознательно не задерживали меня все три года и допускали утечку информации.
— Вы не думали передать эту информацию еще кому-то, кроме ЦРУ? Например, журналистам или правозащитникам.
— Изначально я считал, что ЦРУ распорядится этой информацией лучше. А после задержания вся информация была уничтожена чекистами.
— Вы признали вину. Это часть сделки с ФСБ?
— Я договорился с чекистами, что признаю то, что они на меня накопали, а в ответ получу минимальный срок и буду сидеть нормально. Не в Сибири или на Крайнем Севере (Чистов отбывает наказание под Нижним Новгородом — прим. «Медузы»).
— Они полностью выполнили обещанное?
— Нет. В суде я просил дать мне ниже низшего предела, а прокурор просил 16 лет. В итоге дали 13 лет колонии, два года ограничения свободы, конфисковали машину, лишили звания. А прокурор потом еще обжаловал приговор за мягкостью в Верховном суде, но без результата. Сам я рассчитывал получить лет десять.
— Как к вам относились в суде?
— Я очень хорошо запомнил слова прокурора, который мне на одном из продлений ареста неформально сказал: «Раньше таких, как ты, расстреливали». На что я ответил: «Раньше такие, как вы, полстраны невиновных расстреляли».
В целом в суде мои доводы вообще не слушали. Не суд, а судилище какое-то. На момент приговора у меня уже было полное безразличие. Я уже так устал от издевательств в «Лефортово» и на суде, от того, что меня все бросили, что мне было все равно на приговор. Я мечтал только выбраться из лефортовского ада.
Видео. Канал "Россия 24". Бывший сотрудник ГУ МВД сядет на 13 лет за шпионаж для ЦРУ - https://www.youtube.com/watch?v=dghFLcgqh40 (продолжительность 0:30. От 12.11.2015)
Колония
Из «Лефортово» Чистова отвезли в исправительную колонию № 11 в Нижегородской области — там отбывают наказание бывшие сотрудники правоохранительных органов и судьи. Заключенные, находящиеся в ней, рассказывали, что условия там более щадящие, чем в обычной колонии строгого режима, так как руководство понимает, что в теории само может оказаться на месте заключенных.
Евгения Чистова в колонии поставили на учет как склонного к побегу. Каждые два часа он должен был отмечаться на вахте. По ночам сотрудники колонии будили Чистова светом фонарика в лицо — проверяли, не сбежал ли.
При этом необходимую медицинскую помощь Чистову, по его словам, не оказывали и в колонии. Мать заключенного рассказала «Медузе», что в медчасть колонии не получается передать нужные Чистову лекарства, так как там нет необходимых условий хранения.
На отсутствие помощи Чистов жаловался в прокуратуру и другие российские ведомства, а также подал в ЕСПЧ жалобу на общие условия содержания в колонии — перенаселенность бараков, плохое питание и так далее. В ответ на запрос суда руководство колонии предоставило документы о том, что на деле все условия соответствуют нормативам и требованиям. Чистов считает это фальсификацией и уже оспорил ее в ЕСПЧ. В пресс-службе ФСИН на запрос «Медузы» не ответили.
— Какие условия в колонии?
— Немного полегче, чем ад СИЗО, но колония колонии рознь. Я думаю, где-нибудь в Сибири сидеть куда хуже.
Сейчас условия более-менее приемлемые. Хожу в храм, читаю книги, гуляю, занимаюсь спортом, пытаюсь восстановить здоровье, размышляю о жизни.
В отряде нас 96 человек, живем в бараке. По бытовым условиям в последние два месяца все приемлемо, но до этого содержали с нарушением — перелимитом населения. Раньше в барак селили как селедку в бочках, но люди отсюда пишут жалобы в ЕСПЧ — Россию штрафуют, колонию дрючат за это и требуют привести все к нормам.
— Работаете в колонии?
— Два года работал разнорабочим в столовой как папа Карло — по десять часов в день без выходных и отпусков. Работал, чтобы семье не приходилось мне деньги отправлять на дополнительное питание. Платили шесть тысяч в месяц, но такую зарплату из тысячи человек в колонии получает человек 40 — остальным платят по 50–200 рублей в месяц.
Моего заработка хватало, чтобы купить в местном ларьке кофе, конфеты и предметы гигиены. Цены здесь как в московском супермаркете, так что особо не пошикуешь.
Сейчас я уже не работаю. В марте меня засунули на неделю в ШИЗО, потому что я продолжал жаловаться на условия в колонии. Через неделю сказали, что если не напишу заявление об увольнении, то снова поеду в ШИЗО. Из-за жалоб мне хотели максимально усложнить условия.
— Какие условия в ШИЗО?
— Старая обшарпанная вонючая камера, как в тюрьме. С нарами, которые опускаются только на ночь. Я сидел там один, но можно и по двое. Туда запихивают за нарушения режима или непослушных, типа меня.
В ШИЗО мне стало хуже по здоровью, но администрация написала, что меня якобы осматривал врач. Это неправда, факт фальсификации установлен прокуратурой (документы есть в распоряжении редакции — прим. «Медузы»).
— Вы обращались с жалобами к правозащитникам? Например, в ОНК.
— Да, но это бесполезная контора. Я жаловался во все возможные инстанции, но никто мне не помог.
— В вашей колонии пытают людей?
— Как такового насилия здесь нет. Но могут подставить, сделать гадость, отправить в ШИЗО и так далее.
— ФСБ не пыталась на вас давить в колонии?
— Поначалу приезжали, проводили опросы. Хотели, чтобы я дал интервью журналистам о том, что я якобы против ЦРУ. Потом это прекратилось. Но я знаю, что обо всех моих действиях им докладывают.
— К вам пускают родителей на свидания?
— Ко мне приезжают родители и тетя. Больше никто. На зоне я понял цену людям. Больше всего разочаровала бывшая жена — мы с ней были в разводе, потом помирились, но она в итоге бросила меня в тюрьме. («Медузе» не удалось связаться с бывшей женой Чистова.)
Вообще свидания дают четыре раза в год, но ко мне приезжают два-три раза. Из-за отсутствия денег — билеты, продукты, оплата комнаты для свидания стоят недешево. Комнаты длительных свиданий делятся на обычные, полулюкс и люкс — они отличаются по площади и бытовым условиям. За трое суток, которые можно провести с родными, за комнату нужно заплатить от 1800 до 6600 рублей.
— Много говорят о том, что если есть деньги, то на зоне можно жить не хуже, чем на воле. Это так?
— Да, вы правильно все понимаете. Больше я говорить не могу.
— Что за люди сидят вместе с вами?
— Здесь все за тяжкие преступления. Статьи разные: разбой, грабеж, убийство, изнасилование, наркотики. Вопросы тут только к педофилам и насильникам. Ко мне местные сидельцы относятся хорошо, есть, конечно, говнюки тоже, но по большей части отношение хорошее.
Здесь есть приличные образованные люди, с кем можно пообщаться. Могу назвать их товарищами. Сидят за взятки.
— Сталкивались с людьми, которые сидят по сфабрикованным делам?
— Тут все говорят, что невиновны. Мне кажется, один я сижу за дело.
— Сложно было встроиться в тюремную иерархию?
— Здесь ее нет. Есть только определенные правила поведения. Сидят же не криминальные элементы, а по большому счету бывшие менты. Тяжело только одно — очень переживаю за семью.
Обращение к Трампу
Из колонии Евгений Чистов связался с журналистами британской газеты The Guardian (способ связи с журналистами Чистов просил не раскрывать). В начале декабря 2018 года в издании вышла колонка Чистова под названием «Я был шпионом ЦРУ в России — теперь моя семья в опасности. Но Трамп может помочь».
В колонке Чистов рассказывает, что любит Россию и считает, что Владимир Путин и его соратники грабят ее. «Я верил, что ничего хорошего русский народ не смог бы добиться до тех пор, пока режим Путина не был свергнут. А потом меня поймали», — писал бывший полицейский.
Через колонку в The Guardian Чистов обратился к президенту США Дональду Трампу с просьбой предоставить убежище ему и его матери. «Из-за моего преступления, совершенного в пользу Соединенных Штатов, мы с моей семьей в большой опасности в России. В США моя семья жила бы в безопасности», — писал бывший полицейский, призывая Трампа обменять его на россиян, отбывающих наказание в американских тюрьмах.
Чтобы добиться обмена, Евгений Чистов обратился к адвокату Ивану Павлову, специализирующемуся на защите обвиняемых в госзимене. Павлов заявил «Медузе», что не комментирует ситуацию Чистова.
После публикации жизнь Чистова никак не изменилась. Он рассказал «Медузе», что на колонку не отреагировал никто — ни Трамп, ни правозащитники, ни ФСБ, ни администрация колонии.
— Вы заранее обсуждали с ЦРУ, что будет, если вас поймают?
— Обсуждал, но прокомментировать это не могу. Они пока не выполнили договоренности. Я сделал все возможное и даже больше.
— Как вы думаете, зачем правительству США вытаскивать вас?
— Не только меня, но и остальных людей, кто на них работал. Своих не должны бросать.
— Считаете, там власть менее цинична?
— Я на это надеюсь. По моему мнению, нельзя бросать своих людей, а там — время покажет.
— В своей колонке вы обращались к Трампу. Его как раз обвиняют в том, что он достаточно циничен и совсем не про демократию.
— Я не комментирую политику американцев, она меня не касается. Это дело американцев. Меня волнует только то, что происходит в России. Я обратился к Трампу как к президенту, который может вытащить отсюда из тюрем людей, которые помогали США.
— Вы готовы жить в США?
— Я хочу жить в демократической России, не в тирании Путина. Если выхода не будет, готов жить в США.
— По вашему мнению, чего США в глобальном плане хотят от России?
— Им выгодно, чтобы в России было демократическое правительство, с которым можно вести бизнес и договариваться.
— Ультрапатриоты сказали бы, что они хотят видеть слабую Россию, которую можно контролировать.
— Не согласен. Я думаю, им будет интереснее, если мы сами, русские, будем контролировать свою страну, но будет демократия и с нами можно будет договориться. Их не пугает Россия, их пугают дураки, которые ей правят.
— Вы думаете, в конце концов они вам помогут выбраться из колонии?
— Я надеюсь, что американцы вытащат меня отсюда. Ну а так — рано или поздно срок кончится. Надеюсь, у чекистов не хватит ума меня травить, как Скрипаля.
Надежды
Июль 2019 года. С момента окончания подпольной работы Евгения Чистова на ЦРУ прошло почти пять лет. Чистов подчеркивает, что СИЗО и колония его мало изменили. Он все так же верит, что помощь от ЦРУ придет. И все так же категорически не приемлет действия российской власти.
«В колонии я понял, что в нашей стране все еще хуже, чем я думал. На бесправных людей, которые сидят, всем насрать. Такое ощущение, что я здесь просто в плену. Кажется, что система прогнила настолько, что реформировать ее уже нельзя. Я убедился, что поступал правильно. Чекисты и силовики не должны управлять страной», — объясняет он.
Чистов уверен: большинство россиян, как и он, ненавидят власть, но активно действовать они не готовы из-за страха перед силовиками.
Светлана Скворцова солидарна с сыном. «Я даже горжусь, что мой ребенок вырос таким. Что ему всегда не все равно, что происходит в стране. Я и всем своим друзьям объяснила, почему он так поступил. Они поняли», — говорит она.
Сам Чистов продолжает надеяться, что еще увидит демократическую Россию.
— Почему вы продолжаете верить в перемены? Вот вы попробовали что-то изменить и получили 13 лет строгого режима.
— Я сделал все, что мог. По крайней мере, я хотя бы постарался. Возможно, не лучшим способом. У нас народ терпеливый очень, лясы на кухне точат, между собой обсуждают, максимум на митинг сходят повозмущаться, а действовать боятся.
— Почему вы считаете, что большинство россиян хотят этих действий? Думаете, большинство — за революцию?
— Думаю, да. Это мое личное мнение. Вы же сами видите, что происходит в стране. Просто они боятся.
— Когда вы начинали работать на ЦРУ, у вас был конкретный план?
— Мой план состоял в том, чтобы сделать все возможное любыми методами для того, чтобы власть сменилась. Но я думаю, что это долгий процесс. Трудно сказать, сколько времени это займет. Это одному Богу известно.
— Не думаете, что Путин раньше уйдет с поста и никого свергать уже не надо будет?
— Дело не в Путине, а в системе. Путин — просто бренд, лейбл системы. Путин досидит до конца своего срока, а потом система вырастит еще одного Путина. Преемника, который по факту будет тем же Путиным, только с другой фамилией.
— Разве не Путин принимает ключевые решения в этой системе?
— Путин. Но система вырастит другого, при котором ей будет так же комфортно паразитировать на шее народа. Правда, лично я думаю, что мы еще застанем счастливые времена.